Roald Sagdeev - om hur Niels Bohr inte passade in i leninismen, varför Landau inte hedrade Lomonosov, om innovationer bakom taggtråd, akademiker Kurchatovs kinesiska byxor, om hans förhållande till Dwight Eisenhower, samt om vem som egentligen vann världsutrymmet lopp.
Vi träffade akademiker Sagdeev på campus vid University of Maryland, i College Park, i närheten av Greater Washington. Roald Zinnurovich har undervisat här i många år, professor emeritus, direktör för East-West Center for Space Sciences. Akademiker vid Ryska vetenskapsakademin, medlem av US National Academy of Sciences och Royal Swedish Academy of Sciences. Han har fortfarande många titlar och regalier, som det anstår en ärevördig forskare med högsta världsstatus. Men i kommunikation är Sagdeev demokratisk, eftersom jag blev övertygad om tio års bekantskap. Och hur snabbt han springer runt på det enorma campus under sina seriösa 77 år - av Gud kan han inte hänga med.”Hur håller du dig i form, Roald Zinnurovich? - Jag frågade, lite andfådd, när han mötte mig på parkeringen och ledde mig till byggnaden.”Jag har alltid älskat en aktiv livsstil. Jag joggar på morgonen. Först när jag lämnar någonstans under lång tid blir det oroligt. Det tar lång tid att återhämta sig."
- Låt oss titta i början av din karriär. Du tog examen från fysikavdelningen vid Moskvas statsuniversitet. Med vem av vetenskapens framtida armaturer, som amerikanerna säger, gnuggade armbågarna?
- Vi bodde på ett vandrarhem på Stromynka, dit vi fick ta oss med spårvagn från tunnelbanestationen Sokolniki. En märklig plats. Det finns tio personer i ett rum. En av de närmaste vännerna vid universitetet var min klasskamrat Alexander Alekseevich Vedenov, i framtiden en anmärkningsvärd teoretisk fysiker, motsvarande medlem av Russian Academy of Sciences. Förresten, ett antal medlemmar av Vetenskapsakademien har tagit examen från vår kurs. Evgeny Pavlovich Velikhov studerade två år yngre. Tillsammans med honom - blev också framstående forskare Boris Tverskoy och Georgy Golitsyn, som jag har utvecklat långsiktiga vänskapsrelationer med. Det är dock inte nödvändigt att ha högprofilerade titlar, det fanns och finns underbara forskare utan titlar.
Det tidiga 1950 -talet var svåra år för sovjetisk fysik. Hon var på gränsen till samma inblandning av parti- och regeringskretsarna som biologi.
- Hittade du din egen Lysenko i fysik också?
- Om det fanns ett behov av att hitta en kandidat för rollen som Lysenko, skulle det inte vara några problem. Centrum för antivetenskapliga åsikter var beläget i vår fakultet. De största fysikerna togs bort från undervisningen vid Moskvas statsuniversitet - Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich. En galax av karriärister som försöker politisera fysiken anklagade Landau och hans kollegor för att ignorera marxist-leninistisk filosofi. Det visar sig att kvantfysik och relativitetsteorin filosofiskt misstolkas av deras grundare - Bohr och Einstein. Häxjakten fortsatte en tid, fysiken skulle ha väntat på den biologiska vetenskapens öde, förstörd av Lysenko och andra som honom. Lyckligtvis hände detta inte. Stalin behövde en atombomb. Kurchatov och Khariton lyckades försvara vetenskapens renhet. Utvecklingen av kärnvapen räddade faktiskt fysiken från en ideologisk pogrom. Stalin och Beria underkastade sig instinkten av självbevarelse. Pragmatismen har vunnit.
- Hur påverkade all den här visslingen dig, dåtidens elever?
- Jag gick in i Moskva statsuniversitet 1950, Stalin dör i mars 1953, och samma höst börjar vi vårt fjärde år i en ny byggnad på Lenin Hills. Vi visste mycket väl om splittringen i forskarnas kretsar, om det faktum att fysikavdelningens ledning tenderar att ideologisera vetenskapen. Ja, det fanns underbara lärare, men festinstruktörerna satte tonen. Och så samlades fakultetens årliga Komsomolkonferens. Frågan ställs: varför lärs vi fysik felaktigt? Varför finns det inga professorer Landau, Tamm, Leontovich? Dekan Sokolov, som sitter på pallen, svarar på den sista frågan: eftersom Landau inte hänvisar till Lomonosov i sina skrifter. Homeriskt skratt av publiken. Känslomässig intensitet når sin topp. Mötet antar en resolution som kräver att undervisningen ska uppdateras.
Naturligtvis började förtryck mot bråkmakaraktivisterna. De utfördes av lokala styrkor. Jag, Komsomolmedlem, kallades också till partikommittén. Faktum är att de förhörde: "Har du träffat Landau?", "Uppväckte han dig?" Och faktum är att jag kort innan dessa händelser introducerades för Landau, och han förklarade hur han kom in på sin forskarskola, för att klara sitt berömda "minimum". Men sedan hände något. Ovanstående beordrade de att ändra situationen vid fysikavdelningen. Det är känt att det högsta partiledningen lämnade material om oroligheterna till Igor Vasilyevich Kurchatov för att ta reda på hans åsikt, och han stödde teserna i vår studentrevolution. Så, i slutet av 53 - början av 54, vann den första, om än liten, men mycket viktiga förnuftssegern över ideologiskt djävulskap. En ny dekan, Fursov, rekommenderad av Kurchatov, skickades till oss och föreläsningar hölls av Leontovich och Landau. Atmosfären har förändrats helt.
- Det är känt att de mest begåvade studenterna rekryterades för att arbeta i hemliga laboratorier och "brevlådor". Hur hände det här?
- Ett antal specialiteter vid fakulteten klassificerades som klassificerade. Låt oss säga några avsnitt av radiofysik och radioelektronik. Och "materiens struktur", där jag hamnade - här handlade det om kärntekniska frågor. Urvalet baserades på personuppgifter. Det fanns inga folkfiender bland de närmaste släktingarna. Min far, Zinnur Sagdeev, arbetade sedan i ministerrådet i Tataria. Så jag hamnade i en regimgrupp. Det passade mig - trots allt berodde nivån på stipendiet på graden av regim. Jag fick ett personligt stipendium, först uppkallat efter Morozov …
- Inte Pavlik?
- Nej. I namnet på den berömda People's Will Nikolai Morozov, som tillbringade 20 år i Shlisselburg -fästningen. Jag klarade mig bra på tentorna, nästan en A. Under det senaste året fick de ett Stalin -stipendium. En enorm mängd - nästan 700 rubel.
- Vad spenderade du dem på? Gick du verkligen ut på restauranger?
- Nej, på teatrar. Sedan min ungdom är jag inte likgiltig för musik. Ibland sov han till och med i kö på biljettkontoret på Bolshoi -teatern. Reviderade hela operarepertoaren. Sedan sjöng Lemeshev och Kozlovsky fortfarande. Och vi hade en konserthall på Stromynka, där opera- och popkändisar uppträdde.
- Ungdom, blod kokar. Eller orkade den utmärkta studenten inte romaner?
- Naturligtvis fanns det hobbyer … Men jag, en provins, kom till Moskva från Kazan och kände en viss förlägenhet. I allmänhet skjuts upp kärleken till senare. Det viktigaste är att studera. I början av det femte året, enligt ordningen, skickades jag och flera barn från vår kurs för att förbereda avhandlingar i den stängda staden Arzamas -16 - nu har det gamla namnet Sarov returnerats till det. Denna plats, med en stad, skogar och sjöar, var omgiven av flera rader med taggtråd och tänkt för de oinvigde under det oskyldiga namnet "Privolzhskaya office". Mina planer kollapsade: jag hade trots allt redan klarat flera prov av "Landau minimum", vilket borde ha gett rätt att gå in på forskarskolan vid Institute of Physical Problems, där han arbetade. Men enligt ordern hamnade jag i den mest hemliga "lådan", där jag först såg Khariton, Sakharov, Zeldovich. Arzamas-16 var tankesmedjan för det sovjetiska atombombsprogrammet. Jag hade tur: som jag ville kom jag in i en grupp teoretiker. Den enastående fysikern David Albertovich Frank-Kamenetsky blev min handledare. En verkligt kreativ atmosfär rådde på hans avdelning …
-… bakom taggtråden.
- En riktig forskare i alla situationer kommer inte att missa möjligheten att ägna sig åt seriös vetenskap. Det ämne jag föreslog hade inget att göra med bomber. Egenskaper hos materia vid höga temperaturer under astrofysiska förhållanden. Till exempel i den centrala zonen i vår sol. Och ändå måste anteckningsböcker med formler överlämnas på kvällen och tas om på morgonen. Materialets beteende vid höga temperaturer liknar det som händer vid en termonukleär explosion. Så teorin visade sig vara kopplad till praktiken.
… När den första sovjetiska atombomben detonerades i Kazakstan 1949 överväldigades jag av beundran och samtidigt rädsla. När jag kom till Sarov hade mystiken försvunnit och jag förstod bestämt att jag inte ville hantera bomben. Han försvarade sitt diplom under ledning av Frank-Kamenetsky. Han visste att jag ville studera på forskarskolan med Landau, och han stöttade mig på alla möjliga sätt. Lev Davidovich skrev en ansökan till mig. Samtidigt tog den högsta ledningen ett beslut om att bygga ytterligare en kärnkraftsbox i Chelyabinsk -regionen. Nu heter denna stad Snezhinsky. En resolution från ministerrådet utfärdades, undertecknad verkar det av Kosygin, enligt vilket det beslutades att skicka hela vår grupp akademiker, teoretiker inom den slutna specialiteten "Structure of Matter" till Snezhinsk. Jag var upprörd, jag berättade allt för Landau. Han lovade att undersöka, men för närvarande rådde han att inte skriva på distributionsordern. Alla mina klasskamrater lämnade, och jag blev ensam kvar på vandrarhemmet och väntade på att konflikten skulle ta slut. Landau vände sig till Igor Vasilyevich Kurchatov, som sa att han inte kunde avbryta upplösningen, men han kunde ta mig till sitt institut - han bär nu sitt namn. Besvikelsen att jag inte fick till Landau dämpades något av det faktum att jag hamnade i sektorn för min tidigare diplomhandledare Frank-Kamenetsky, som Kurchatov hade bjudit in från Sarov. Du vet, även på den tiden i det vetenskapliga samhället fanns oaser med en verklig kreativ atmosfär och respekt för kollegor och studenter.
- Hur behandlade Kurchatov dig?
- Tydligen märkte han mig på seminarierna. Efter två eller tre år började han bjuda in honom till sin plats, rådfrågade. Hans assistent ringde. Och jag rusade till Igor Vasilyevich, sprang till hans stuga längs den diagonala parkvägen. När jag springer ser jag att han går nära stugan. "Kamrat Sagdeev", säger han plötsligt, "du har samma byxor som min." Dessa var blå kinesiska Druzhba -byxor, den sovjetiska versionen av dagens jeans. Och i mitt dagliga arbete tillbringade jag nästan hela tiden med Evgeny Velikhov och Alexander Vedenov. Jag är fortfarande stolt över vad vi lyckades göra … 61: e lämnade jag Moskva. Jag har utvecklat en bra relation med akademikern Andrei Mikhailovich Budker, som erbjöd sig att flytta till Akademgorodok.
- Romantiken förs bort …
- Och romantik, och den utlovade friheten för vetenskapliga studier. Akademgorodok är ett verkligt ungdomsrik. I närheten ligger Novosibirsk universitet. Av någon anledning, i unionen, och även nu i Ryssland, har en vattendelare dragits mellan universitet och akademiska institut. Akademgorodok var ett sällsynt exempel på fritt utbyte mellan vetenskapsområdena och högre utbildning. Först nu föreslår de att införa ett system för forskningsuniversitet, som i Amerika. Denna idé implementerades sedan just i Vetenskapsakademins sibiriska gren.
Förresten, ingenjören Igor Poletaev, som uppfann indelningen i fysiker och textförfattare, bodde i Akademgorodok. I motsats till vad många tror, älskade vi fysiker textförfattare. Alla bards kom till oss, från Galich och Okudzhava till Kim, skådespelare, författare. Stora internationella konferenser har hållits.
- Ser Academgorodok ut som University of Maryland campus?
- Ser ut som det. Samma låghus. Jag flyttade dit med min fru och son, och en dotter föddes där. Min första fru är en humanitär. Livet var vackert ordnat. I Moskva trängdes vi tre ihop i en gemensam lägenhet, som endast erhölls tack vare Kurchatovs ingripande, innan jag bodde på ett vandrarhem. Och i Akademgorodok gav de mig en lägenhet, och sedan flyttade jag till en stuga. I huvudsak en västerländsk standard. Fantastisk natur, tallskog, reservoar. Motorbåt för fiske, skidåkning på vintern. Lyxig specialdistributör. Akademgorodok levererades bättre än Novosibirsk. De matade forskare … Jag bodde där i tio år. Jag minns att de organiserade en engelsk klubb, jag var dess president. En gång i veckan samlades de på House of Scientists. Regel: Talar endast engelska. Tvister hölls i det berömda caféet "Pod Integral". En gång förbjöd distriktskommittén oss att fira jul med en engelsk äppelpaj. Jag var tvungen att ringa till distriktskommitténs sekreterare Yanovsky - han arbetade senare i vetenskapssektorn i centralkommittén - och konstigt nog övertalade jag honom att ta bort förbudet, säger de, vi planerar inget religiöst, en rent kulturell handling. Men sedan blev det värre och värre. Myndigheterna beslutade att den mest ökända oppositionen blomstrade i Akademgorodok, och särskilt efter händelserna i Prag började de dra åt skruvarna. Och från diskussionsklubben "Under integralen" till slut återstod bara minnen (dess grundare och president, min gamla vän Anatoly Burshtein, skrev många år senare en uppsats om den tiden med titeln "Kommunism - vårt ljusa förflutna"). Men det som räddade mig från depression var ett spännande jobb. Jag var ansvarig för Laboratory of Plasma Theory. Litet team, 10-15 personer. Ingen administration alls. Vi studerade egenskaperna hos plasma som ett olinjärt medium. Blev med av kaosteorin.
- Ursäkta, men vad är det?
- Processer inom naturen och tekniken som inte kan beskrivas exakt när endast ett probabilistiskt tillvägagångssätt är möjligt, ja, som en väderprognos. Du kan begränsa utbudet av förutsägelser, hitta lagarna genom vilka händelser ska utvecklas. Vetenskapen om kaos expanderar ständigt sitt användningsområde. Det är snarare ett metodiskt tillvägagångssätt för att beskriva komplexa system i avsaknad av ett väldefinierat utvecklingsscenario.
- En annan absolut amatörisk fråga: har plasma -TV något att göra med plasma som du studerade?
- Det har, men väldigt avlägset. Det är som en jordnära plasma. Men du berörde ett viktigt ämne - grundläggande vetenskaper och deras praktiska tillämpningar. Att ställa en utmaning för vetenskapen att producera sådana användbara applikationer för människor är helt kontraproduktivt. Själva ren vetenskapens framsteg skapar en bördig mark på vilken, jag upprepar, groddar av applikationer kan växa fram. När den stora Maxwell på 60 -talet av XIX -talet skrev sina berömda ekvationer trodde alla att detta var någon form av abstraktion. Och nu används Maxwells ekvationer som grund för aktiviteten hos elektroniska enheter. Vi öppnar tillgång till universum för mänskligheten tack vare hans elektromagnetiska teori. Men trångsynta människor kräver omedelbar nytta av vetenskapen: ta ut den och lägg ner den. Förra året deltog president Obama på årsmötet i US Academy of Sciences och höll ett tal om vikten av grundvetenskap. Han erinrade sig om den lysande Einstein, hans relativitetsteori, att denna teori gav drivkraft till teorin om Big Bang och det expanderande universum. Och idag, betonade Obama, utan Einsteins teori, skulle det vara omöjligt att göra en navigator, som används av miljontals bilister. Amerikaner förstår denna dialektik väl, därför sparar de inte pengar för grundvetenskap. Ack, i Ryssland är dessa belopp fortfarande storleksordningar mindre än i USA.
- Fick du både hjälten i socialistiskt arbete och Leninpriset?
- Jag fick en hjälte som en del av en stor grupp forskare och forskare för Vega -projektet, det vill säga för att förbereda ett nedstigningsfordon för att flyga till Venus och släppa en ballong i sin bana och för att studera Halleys komet. Vega är de två första stavelserna till Venus och Halley. Och han fick Leninpriset för sin forskning inom plasmafysik.
- När jag bodde i Moskva körde jag ofta förbi en lång parallellpiped nära tunnelbanestationen Profsoyuznaya. År senare fick jag veta att rymdforskningsinstitutet, som du ledde i femton år, ligger där.
- De nyfikna människorna som du fick höra: se, här är en leksaksfabrik för barn. Den låg bredvid oss. Så, de gör leksaker för barn, här gör de leksaker för vuxna. I Sovjetunionen var rymdprogrammet i full gång, det sjösattes efter lansering av fartyg med astronauter ombord. Parallellt var det nödvändigt att studera själva kosmos, dessa oändliga utrymmen fyllda med mycket sällsynt plasma, månen, stjärnor, planeter, små kroppar, gigantiska bloss i universums djup. Detta har blivit vår huvuduppgift. Institutet hade ingen direkt relation till militär utrustning. Detta gjordes av ett stort antal missildesignbyråer, "brevlådor". Vi på IKI skulle utföra vetenskaplig forskning och experiment under rymdutforskning. Allt gick med ett knark, det var många byråkratiska förseningar. Till att börja med styrdes industrin av försvarsindustrin, allt reglerades av regeringens militärindustriella kommission. Vi var ingen prioriterad organisation, vi stod tålmodigt i kö och väntade på de beställda instrumenten och utrustningen. Med tiden lärde vi oss att göra dem själva, lockade utländska vetenskapliga team från länderna i det socialistiska lägret. Våra intressen fanns i det öppna fältet. Vi dolde ingenting för våra utländska kollegor. Låt oss säga att en forskare gör en upptäckt. Det ligger i hans intresse, i avdelningens och institutets intresse, att snabbt meddela den vetenskapliga världen om detta, eftersom denna effektivitet bidrog till att fastställa prioriteten. Där vi var beroende av väst var inom datorteknik. På den tiden var det sådana gigantiska garderober. Den som hade valuta kunde köpa dem. Vi kom till utrikeshandelsministeriet, det fanns en särskild enhet som var engagerad i produktion av västerländsk teknik och utrustning för sovjetiska kunder, inklusive den som är förbjuden för export till Sovjetunionen. Jag vet inte hur de gjorde det, men vi fick de datorer vi behövde. När en skandal utbröt i väst och de levererande företagen fångades i handen, var vi tvungna att öppna dörrarna till IKI för utländska kollegor och visa att vi använder datorer för ren vetenskap.
- Hur produktiv var rymdloppet med Amerika?
- Det kan delas in i tre steg. Först, vem blir den första att skjuta upp en satellit i omloppsbana? Vi vann. För det andra - vem blir den första att skjuta ut en person i rymden? Återigen vann vi. Men den tredje - vem blir den första att landa på månen? - amerikanerna vann. Här påverkades deras allmänna ekonomiska fördel, eftersom landning på månen är en komplex uppgift som kräver en enorm koncentration av tekniska resurser, ingenjörstankar och en kraftfull testbas. Vi satsade hela på att skjuta upp rymdraketer, som i huvudsak var modifierade versioner av den ursprungliga P-7 ICBM. Månroveren togs inte på allvar, för Politbyrån var det bara en avancerad leksak. Hoppet om att tävla med amerikanerna lämnade oss dock inte på ett tag, men ett antal problem hände, och viktigast av allt, Korolev dog på höjden av loppet. Omedelbart uppstod motstridiga förslag från framstående representanter för raket- och rymdeliten. Som ett resultat förlorade vi månloppet och lämnade denna tävlingsplats med Amerika. Vi började leta efter en nisch där sovjetiska flaggan kunde höjas, och vi hittade den. Orbitalstationer har blivit en sådan nisch, och vi har varit mycket framgångsrika på detta område. Men detta hjälpte knappast verklig vetenskap. Typ att vinna tröstloppet. Visserligen trodde vissa designers att det var nödvändigt att återvända till månprojektet och försöka kringgå amerikanerna. Valentin Petrovich Glushko, en enastående designer av raketmotorer, drömde om en permanent bebodd station på månen. Jag motsatte mig detta extremt kostsamma program. Vid ett tillfälle bytte amerikanerna till skyttlar. Idag är det uppenbart vilket stort misstag de gjorde. Trots det fina med konceptet att korsa ett flygplan och en raket, visade sig den praktiska kostnaden för att skjuta ut en viktenhet i rymden vara högre för skyttlar än för engångsraketer. För flygplanets etapp av flygningen måste du transportera bränsle hela vägen. Och riskerna var oöverkomligt höga. Det är ingen slump att NASA nu bara har två bussar. Amerikanerna återvänder till det gamla fallskärmslandningsmönstret. Det utvecklades i god tid av Korolev och Glushko och fördes till perfektion i nuvarande "Soyuz". Ja, amerikanerna vann måneracet. Men vilken pokal fick de för detta? Rätten att beställa Soyuz från Ryssland? Förresten, vi på IKI motsatte oss den sovjetiska versionen av skytteln - "Buran". Men när tvisten nådde marskalk Ustinov sa han: "Tror du att amerikanerna är dårar?!" Och Buranov -programmet accepterades.
- Det vill säga att ditt institut inte hade ett avgörande ord?
- Självklart inte. Även om vi alltid har haft ljusa sinnen, framstående forskare. Under åren av mitt regissörskap arbetade en lysande astrofysiker Iosif Samuilovich Shklovsky för oss. Akademiker Yakov Borisovich Zeldovich kom, en sann legend inom fysik och kosmologi. Några av hans studenter blev framstående astrofysiker, till exempel Rashid Alievich Sunyaev, en av ledarna för Max Planck Institute for Astrophysics nära München. Och min elev Albert Galeev blev direktör för IKI efter min avresa. Och nu är hans elev Lev Matveyevich Zeleny regissören.
Nu pratar jag i telefon med mina kollegor nästan varje dag. Där, bredvid direktörens kontor, finns det också ett kontor med mitt namn på en tallrik. Vi samarbetar aktivt om ett nytt månprojekt. Faktum är att under George W. Bush beslutade NASA att återvända till månen. En orbital spanare flyger runt månen. En internationell tävling tillkännagavs, och laboratoriet för Igor Mitrofanov från IKI föreslog ett mycket intressant alternativ. Min grupp är också involverad i detta projekt. Idag går IKI bra, inte som på 90 -talet, när staten gav upp seriös vetenskap.
- Frågan som du har fått oändligt många gånger: varför bestämde du dig för att åka till Amerika?
- Jag tänkte inte röra mig alls. Det fanns starka förhoppningar om att Sovjetunionen skulle förvandlas till ett normalt demokratiskt land. Och jag tänkte att det skulle vara möjligt att bo både där och här. Jag tänkte gifta mig med en utlänning - Susan Eisenhower - och vi planerade att tillbringa halva tiden i ett land och den andra hälften i ett annat.
Vi träffades på en konferens 1987 i delstaten New York, till vilken tvåhundra människor kom från unionen. Jag visste att hon var intresserad av rymdprojekt, naturligtvis inte som forskare, utan snarare som en offentlig person. Möjligheten bjöd på sig. Första kvällen var alla samlade för att grilla. Ett musikaliskt band spelade. Jag tänkte att jag kunde bjuda henne att dansa och ha ett seriöst samtal. Vi pratade länge om det kalla kriget, om relationen mellan våra länder sedan hennes farfar, Dwight D. Eisenhower, var president.
Den första dansen var det enda de pratade om. Susan skrev sedan en bok (den heter Breaking Free. A Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). Dagen efter den minnesvärda kvällen kommer New York Times ut med en artikel om konferensen. Och det säger om mig: denna sovjetiska delegat, som är särskilt nitisk mot president Reagans strategiska försvarsinitiativ, bjöd barnbarnet till en annan president till dans. Vi fortsatte att prata om allvarliga ämnen. Susan hade en liten tankesmedja i Washington, och jag tänkte hålla en konferens i Moskva för att markera 30 -årsjubileet för lanseringen av den första sovjetiska satelliten. Hon kom som en del av en stor delegation amerikaner.
- Och det kalla kriget har värmts upp?
- Susan kände att vändpunkten hände när jag ställde en fråga till henne om det militärindustriella komplexet. Hennes farfar erkände en gång att det finns ett militärindustriellt komplex i USA. Och jag frågade Susan: var din farfar allvarlig eller skojade? Till vilket hon sa: ja, han talade allvarligt, men vi väntar nu på att du ska erkänna att du också har ditt eget militär-industriella komplex. Barriären bröts när jag bekräftade att det finns ett militärindustriellt komplex i Sovjetunionen och jag själv är till viss del dess representant.
- När bekände du äntligen din kärlek? Vem tog det första steget?
- Allt gick gradvis. Vi träffades på olika konferenser och toppmöten. Jag var då med i teamet av Gorbatjovs rådgivare tillsammans med Primakov, Arbatov, Velikhov. Ta Susans bok. (Ler lurigt.) Jag håller med hennes version …
(Och versionen, för att sammanfatta, är följande. "Sagdeev och jag förstod helt och hållet den absolut förbjudna naturen hos vårt fördjupade närmande, som då uteslutande var platoniskt till sin natur, men någon mycket stark tråd började binda oss", skriver Susan Eisenhower. Det första romantiska datumet hände naturligtvis i Paris - det är en stad som inte tolererar intim underdrift … - "Resultat".)
Vid vår bekantskap med Susan var min familj redan nominell. Jag har en son och en dotter från ett tidigare äktenskap. Sonen Igor arbetar nu i Storbritannien, dottern Anna i Amerika, i Virginia, jobbar på NASA, förresten, de kom oberoende av mig. Båda är datavetare. Både dottern och sonen har två barn.
… När Susan och jag insåg att vi var anslutna till något mer än politiska problem, började vi tillsammans fundera på om det fanns någon organisatorisk lösning på vår situation. Det var då omöjligt för mig att få officiellt tillstånd för privata resor till USA. Å andra sidan hade jag aldrig gått för att bli avhoppare. För Susan var det inget sådant problem: för amerikanerna, du vet, vägen tillbaka är alltid öppen. Vi diskuterade olika alternativ, inklusive alternativet att besöka en fru.
- Intressant status - gästfrun.
- Så snart Berlinmuren demonterades hösten 1989 insåg vi att fönstret hade öppnat för oss också. Naturligtvis uppmärksammades vårt förhållande av andra, och jag ville varna Gorbatsjov innan människor från KGB skulle göra det. Jevgenij Maksimovich Primakov hjälpte mycket och tog på sig en uppgift som medlare. Han berättade senare: "Ditt budskap har mötts med förståelse, men förvänta dig inte applåder." Vi bad inte Gorbatjov om tillstånd att gifta sig. Vi informerade honom om det. Förresten, vi kände inte Mikhail Sergeevich under våra universitetsår, även om vi studerade samtidigt och bodde på samma vandrarhem på Stromynka. Bröllopet var i Moskva, och ett ekumeniskt sådant. USA: s dåvarande ambassadör i Sovjetunionen Jack Matlock hjälpte oss mycket. Hallen i Spaso House (ambassadörsresidenset i Moskva - "Itogi") gjordes om till ett kapell. Ambassadörspastorn ledde ceremonin. Susan och hennes familj är anglikanska protestanter. Utan mig kom man överens om att det ortodoxa stiftets kör skulle komma. Jag säger till Susan:”Mina förfäder är muslimer. Hur man är? " De bjöd in och satte sig på första raden av dåvarande imamen Ravil Gainutdin. En stilig man i en turban.
- Men hur är det med sekretessregimen? Han berörde nog dig direkt som chef för rymdinstitutet?
- Från det att jag kom in på institutet försökte jag vägra kontrakt med det militärindustriella komplexet på en stängd linje … Jag hade en suppleant för regimen. Han säger på något sätt försiktigt till mig: "Roald Zinnurovich, ditt säkerhetsformulär har gått ut, du måste fylla i frågeformuläret igen." Jag säger:”Varför? Om du inte litar på mig, skicka inte hemliga dokument till mig. " Detta var slutet på konversationen. Varje gång jag åkte utomlands fick jag tillstånd med ett specialpapper. Det var praktiken. Jag har alltid försökt ta mitt institut ifrån militära uppgifter. I Sovjetunionen, även utan oss, fanns det många "brevlådor". IKI var ett slags civil utlopp, som gjorde det möjligt att ägna sig åt ren vetenskap och aktivt samarbeta på den internationella arenan. Även i centralkommitténs försvarsavdelning fanns det människor som sympatiserade med denna ståndpunkt. Det är sant att efter min avresa, som jag senare fick höra, inrättades en särskild kommission för att bedöma den potentiella skadan från informationsläckage. Slutsatsen är följande: en gång var jag medveten om det, men idag, efter årens avstånd, har skadan reducerats till noll. Så jag förblev chefsforskare på IKI.
- Under de åren blev du känd som aktivist för perestrojka …
- Ja, jag tröttnade på politiken, jag trodde på reformer. Publicerad i Moskva Nyheter om teman perestrojka, avspänning och nedrustning. Det finns en version att socialismen bryts av CIA. Nej nej! Vi besegrade själva det sovjetiska systemet. Kom ihåg att folk tog sig ut på gatorna. Vilka storslagna manifestationer var! När Susan och hennes vänner och släktingar kom till vårt bröllop i Moskva i början av februari 1990 blev de förvånade över att se omfattningen av händelserna, för att känna deras drama.
Men besvikelser kunde fortfarande inte undvikas. På den berömda 19: e partikonferensen talade jag emot det automatiska utnämningen av partiledare på olika nivåer till symmetriska positioner i de administrativa organen, och ledningen gillade uppenbarligen inte mitt tal. Gorbatsjov föreslog en omröstning: vem som är för politbyråns förslag, och vem som är "för kamrat Sagdeevs lydelse" - han sa det. 200 personer röstade på min formulering och flera tusen röstade på politbyråns resolution. De gjorde det väldigt snabbt klart för mig att jag betraktades som oppositionen. Jag skulle åka med Gorbatjov till Polen efter partikonferensen, men jag slogs ut ur delegationen. Snart blev jag folkets ställföreträdare för Sovjetunionen. På kongressen röstade han emot förslaget till antidemokratisk lag om möten och demonstrationer. Omröstningen var öppen och jag höll i handen länge. Journalister sprang fram och tog bilder. Det visade sig att jag nästan var den enda som röstade emot. Andrei Dmitrievich Sacharovs ställning var mycket nära mig. För honom var en svår fråga - hur ska man förhålla sig till Jeltsin? Hans populism var ju så uppenbar. Ändå flyttade demokraterna bort från Gorbatjov och satsade på Jeltsin. Och jag trodde på Jeltsin ett tag. Vi drack till och med brödraskap med honom …
- Roald Zinnurovich, medan jag gick längs korridoren till ditt kontor, hörde ryskt tal. Finns det studenter från Ryssland här?
- Praktikanter kommer enligt mitt vetenskapliga program - från Ryssland, andra republiker i OSS. Unga studenter, doktorander, kandidater till vetenskap.
- Du lämnade 1990. Vad är din nuvarande status?
- Jag har ett amerikanskt grönt kort och ett ryskt pass. För att resa till Europa måste du skaffa ett Schengenvisum en gång om året. Men han är befriad från behovet av att sitta i juryn (skrattar). En gång erbjöd Askar Akayev mig ett kirgiziskt pass. Jag svarade honom så här: "Jag väntar när jag får ett tatariskt pass."
- Farligt uttalande …
- Skämt. Kommer du ihåg att Nikita Sergejevitsj Chrusjtjov lovade att den nuvarande generationen av sovjetfolk kommer att leva under kommunism? Nu bor hälften av hans familjemedlemmar här. Allt hände nästan som Nikita Sergeevich lovade. Vi bor här och i Ryssland - även under postkommunismen (skrattar).
- Kan du gå ner från rymden till vardagen? Var bor du?
- Vi skildes med Susan för två år sedan, vi bor separat. Men vi har fortfarande en bra relation, vi utbyter mejl, äter middag tillsammans. Jag bor i Chevy Chase, på gränsen till storstadsområdet Columbia och Maryland. Tidigare bodde Susan och jag utanför staden, i ett stort privat hus. När allt kommer omkring fick jag först fastigheten som en tidigare scoop och sedan insåg jag att jag inte behövde något av detta. När jag kom till Amerika hade Susan en stor familj. Tre döttrar. Inför mina ögon lämnade de - till högskolor, universitet, skaffade familjer, barn. Vi sitter kvar med en delad dacha i Appalacherna. Det är här jag upplever en underbar känsla av integritet. Ljud skapade av människan är helt ohörbara. Vildmark, dacha står mitt i skogen. Jag gillar att fixa något, snickra, fälla träd när de dör. Jag gillar att göra blommor. Min passion är jazzmusik. Amerikanerna själva underskattar jazzens bidrag till deras seger i det kalla kriget. Jag minns min första kortvågsmottagare i Kazan. Sedan hade Voice of America ett underbart Jazz Hour -program, värd av Willis Conover, en man med en förvånansvärt tjock, fascinerande röst.
När jag kommer till Moskva försöker jag använda varje ledig kväll, jag går på fantastiska konserter med klassisk musik i Tchaikovsky Hall och konservatoriet, till Bashmet och Tretyakov, till "decemberkvällarna". Gillade det i Jazz Town -klubben på Taganskaya -torget.
- Uppfattar amerikanerna dig som en outsider?
- Först var det intresse för en person "därifrån". Och nu - professionellt intresse. När jag säger att jag inte är etniskt rysk, utan en tatar, kommer de ihåg tatarbiffen. Jag förklarar för dem: "Mina förfäder skulle bli fruktansvärt förvånade över att en sådan maträtt tillskrivs dem."
- Inte inbjuden att återvända till Kazan som en nationell stolthet i Tatarstan? Lovar de att bygga ett monument i hjältens hemland?
- Jag kommer dit ganska ofta. Jag är hedersdoktor vid Kazan University. Jag har släktingar där. Och bror Renad, han är nio år yngre än jag, bor i Akademgorodok, han är kemisk vetenskapsman.
Och för monumentet slutförde jag inte en stjärna. Två stjärnor i hjälten i socialistiskt arbete - och monumentet restes. Och jag lämnade med en. Jag sa en gång till Susan: "Om jag får stjärnan i hjälten för det kapitalistiska arbetet, så kommer totalen att räknas." Hon sa: "Om du blir en hjälte i kapitalistiskt arbete kan du köpa dig vilket monument som helst."
Ärende Roald Zinnurovich Sagdeev
Föddes 1932 i Moskva. 1955 tog han examen från fysikavdelningen vid Moskvas statsuniversitet. M. V. Lomonosov.
1956-1961. arbetat på Institute of Atomic Energy. I. V. Kurchatov.
1961-1970. ledde laboratoriet vid Institute of Nuclear Physics of the Siberian Branch vid USSR Academy of Sciences, 1970-1973. - Laboratorium vid Institute of High Temperature Physics vid USSR Academy of Sciences.
År 1973 ledde han Space Research Institute vid USSR Academy of Sciences.
Huvudverken ägnas åt plasmafysik och problem med kontrollerad termonukleär fusion och magnetohydrodynamik. Övervakad astronomisk forskning utförd med rymdfarkoster.
Han genomförde viktig forskning om teorin om tokamaks magnetfällor, i synnerhet tillsammans med astrofysikern Albert Galeev utvecklade han den nyklassiska teorin om värmeledning och diffusionsprocesser i tokamaker (1967–1968).
Ledamot av Sovjetunionens vetenskapsakademi sedan 1968 (sedan 1991 - RAS). Medlem av International Academy of Astronautics (1977).
Sedan 1990 - professor vid University of Maryland.
Vald folks ställföreträdare för Sovjetunionen (1989-1991). Han var medlem i den interregionala biträdande gruppen.
Hjälte i socialistiskt arbete. Han tilldelades två Lenins order, oktoberrevolutionens order och Order of the Red Banner of Labor.
Leninpristagare (1984).
