Den 2 augusti är det 80 år sedan de luftburna styrkorna. På semestern före semestern träffade Ogonyok -korrespondenter den legendariska fallskärmsjägaren, Rysslands hjälte, överstelöjtnant för specialstyrkorna i de luftburna styrkorna Anatoly Lebed. Vi lämnade hans ord oförändrade för att ge läsarna en uppfattning om vad dagens officerare tycker och hur.
Anatoly Lebed började slåss på 1980 -talet i Afghanistan och fortsätter till denna dag, trots att han lämnades utan fot efter explosionen. "Maresjev flög utan ben på ett flygplan, och vårt hoppar över bergen", säger soldaterna vid 45: e luftburna regementet om Lebed.
Vi träffade Anatoly Lebed i parken vid huvudkontoret för den 45: e separata vakterna av Alexander Nevsky Special Forces Reconnaissance Regiment, där han tjänstgör. Det var inte av en slump att han valde lunch för mötet - han ägnar denna timlånga paus mellan träning och hopp till promenader med sin hund som heter Pate ("Eftersom han älskar pate från torrransjon"), som han tog med från Tjetjenien. Med henne kom han till intervjun.
"Politik är överflödig för militären"
- Hur kom du in i de luftburna styrkorna?
- Vi började hoppa i DOSAAF. Hela tiden ritades himlen. Min vän och jag gick in i Balashovsky, sedan Borisoglebsk -skolan, men klarade inte matematik, jag ville flyga. Vi kom till de luftburna styrkorna, till Gayzhunai -divisionen, där i sex månader, sedan en luftburna överfallsbrigad i Kazakstan, där i ytterligare ett och ett halvt år, då - Lomonosov Military Aviation Technical School. Vi studerade i tre år i Transbaikalia, och därifrån - till afghanska. 86: e året, juni, och vårt nummer kastades dit. Sedan fördes han ut nära Berdsk. På 94: e. Det finns en militär enhet, gräs upp till midjan, det finns ingen plats för helikoptrar på flygfältet. Jag skrev en rapport, slutade mitt jobb, jag var redan pensionär. Det finns ingen lägenhet, ingenting. Men passet gavs.
Och vad gjorde du?
- Jag gick i krig. Balkan, Kosovo. Belgrad bombades när vi kom.
Du gick i pension från armén och gick frivilligt i krig?
- Ja.
Varför då?
- Vad menar du varför? Du behöver hjälpa till. Desto mer för de ortodoxa. Dessutom staten, och inte vissa individer eller företag.
- Var det ditt beslut eller blev du tillfrågad?
- Nej, vår. Vi gör allt själva.
"Vilka är vi?
- Våra militära, tidigare och nuvarande, ryska officerare. Eller veteraner från de luftburna trupperna.
Många kommer förmodligen inte att förstå dig. Det finns ingen lägenhet, familjen bor på ett vandrarhem, medan du inte letar efter arbete, inte någon form av verksamhet, men gick till kriget, för vilket du inte kommer att få något
- Ja, de kommer inte att ge någonting, gör också passet själv, visumet, köp biljetterna själv. Men sådant är inte synd.
Gick du till Dagestan då som volontär?
- Ja. År 1999 åkte araberna till Dagestan, och vi bestämde oss för att åka med en vän, Igor Nesterenko. Han är från Saratov. Vi var tillsammans på Balkan. Vi tittade och tänkte, det tog lång tid att göra ett kontrakt, och där, i bergen, i augusti började väsen, vi hade knappt tid. Det var mycket arbete.
- Så du kommer dit som en enkel person, som volontär, och vad gör du? Du kanske inte släpps in i krigszonen, eller hur?
- När människor bombas, människor blir skjutna, regeringen där är inte längre upp till byråkratin. Visumet levererades - och sedan är det upp till dig. Vill du shoppa, men du vill - slåss.
Det är på Balkan. Och hur är det i Dagestan?
- Och i Dagestan är det ännu lättare - gränsen är öppen, du som turist kom - du kan sola i Kaspian, eller så kan du gå till inrikesministeriet. Behöver du? Behövs. Och till bergen.
Så du gick till inrikesministeriet först och främst?
- Inte nödvändigtvis inom inrikesministeriet. Det finns också andra strukturer där. Vi kommer inte att utarbeta.
Lärde du någon eller kämpade du själv?
- Det fanns ingen tid att undervisa, det fanns arbete.
Var du beväpnad?
- De gav ut något. Sedan tog de antingen pokalen eller köpte något. Det var tätt med ammunition och utrustning. Och om du vill vinna måste du förbereda dig väl.
Du sa att du åkte till Kosovo för att hjälpa de ortodoxa, men varför åkte du till Dagestan?
- Men det här är vår stat. Ryssland. Vem är dessutom fienden? Samma som var på Balkan. På radion hördes det ofta att kamraterna var från våra regioner, från Centralasien, från Turkiet. Kontingenten är densamma.
Efter Dagestan återvände du officiellt till armén - ville du fortsätta slåss?
- Gruppen skulle flytta från Dagestan till Tjetjenien, det var nödvändigt att teckna ett kontrakt för att allt skulle vara lagligt. Vi skrev ett kontrakt hösten 1999 med det 45: e luftburna regementet. Och jag och Igor Nesterenko åkte till Tjetjenien. Den 1 december 1999 dog han nära Argun. Natt bakhåll, kommande. Klockan 02 började striden. Han skadades och dog vid halv fem -tiden.
Är det här din enda vän som du förlorade?
- Tja, nej. Där var många. Jag minns alla. I Georgien dog också våra kamrater.
Efter din väns död låg du också i bakhåll och din fot blåstes av. Varför återvände du till armén?
- Jag gick inte. Jag tillbringade en och en halv månad på sjukhuset medan protesen justerades, och där fick jag göra mig redo för en affärsresa.
Det vill säga, från en sjukhussäng, i en protes?
- Men ja. Den 25 juni 2003 sprängdes jag, hamnade på sjukhuset och i september åkte jag på en affärsresa.
Sprängde du i Tjetjenien och åkte till Tjetjenien?
- Men ja. Det sprängdes nära Argun, det här är ett sådant arbetsområde, vi tröttnar inte där. Och nu tror jag att det är mycket arbete där. Men eftersom de säger fred, då fred.
Tror du att det finns fred?
"Du behöver inte lita på oss." Vi måste förbereda oss för det värsta. För en militär är politiken överflödig.
Men många av era kollegor är missnöjda med den nuvarande politiken gentemot Tjetjenien
- Och vad säger de på tv? Är allt okej där? Det betyder att allt är OK. Vi kommer att analysera när de säger att det är dags att åka på affärsresa.
Tror du att de kommer att göra det?
- Låt oss se.
"Affärer är inte vårt ord"
- Har du familj?
- Det finns. Här är Pate. Jag tog tillbaka det från Tjetjenien 2004. Han är en kampvän. Han flög på militära sidor. Han skadades. Jag var sjuk, pumpade ut fyra gånger. Jag har en fru också, ett barn.
Gav de dig en lägenhet?
- Dali förra året. Just här, bakom huvudkontoret. Ett hus byggdes på enhetens territorium. Några av lägenheterna gavs till militären i Moskvas garnison, resten såldes. Företag.
Du verkar inte gilla affärer?
- "Business" är inte vårt ord.
Och vad är ditt?
- Bara arbeta.
Det visar sig att du fick en lägenhet vid 46 års ålder?
- Ja. Tja, inte illa heller. Även om du är på affärsresor kan du inte tänka på en lägenhet eller en familj. Det blir inget resultat. Och du måste tänka på resultatet.
Du är bara en altruist. Ogillar du människor som lämnar armén för att de inte har bostäder och pengar?
- Kanske hittar de sig senare. Det är bara att alla har svårigheter och huvudstriden återstår. Idag sa han upp sitt jobb, och om fem år kanske han fortfarande har ett normalt företag. Låt honom förbereda sig varje dag för detta företag - moraliskt, fysiskt. Du måste alltid vara redo.
Du träffade Vladimir Putin när han presenterade dig för hjältens stjärna, och sedan, förra året, med Dmitry Medvedev, när han belönades för Georgien. Vad pratade du om?
- Grattis.
Pratade du om problem?
- Putin frågade: "Var bor du?" Jag sa, "På vandrarhemmet." Han: "Jag ser."
- Gav de dig en lägenhet efter det?
- Efter det, fyra år senare.
Förklara hur uppgiften för en fallskärmsjägare skiljer sig från en annan militär? Du hoppar inte bakom fiendens linjer från ett flygplan, eller hur?
- Vi kan hoppa. Land där du behöver.
Vilken uppgift hade du i Sydossetien?
- Förbered framåtstående avdelningar, hitta och neutralisera deras framåtgrupper, och viktigast av allt - samla intelligens så att huvuddelen av våra trupper leder en framgångsrik offensiv och förstörelse av fienden.
Så du är i den första gruppen?
- Så långt jag kan minnas har jag varit chef för huvudpatrullen. De luftburna styrkorna betraktas själva som arméns förtrupp. Och vårt regemente, militär underrättelse, anses vara föregångaren för hela luftburna styrkorna.
Har du samma kallesignal under alla år?
- På Balkan fanns "Rus77", då återstod bara "Rus", 77 att uttala länge.
Varför "Rus"? Anser du dig själv som en rysk patriot?
- Är det dåligt? Behöver arbeta. Vi lever inte tillräckligt länge för att vara åskådare hela livet. Speciellt om du kan hjälpa till. Och inte bara på affärsresor, utan också i ett lugnt liv.
Idag är många rädda för att skicka sina barn till armén. Armén har blivit en symbol för ondska. Hur ser du på det här?
- Och hur ska man se ut här? Killen studerar i skolan, sedan på institutet, klippar sedan, springer som en hare och letar efter hjälp. Och så vidare till 27 års ålder. Några av mina vänner gick på en konsert, som i "Nord-Ost". Någon till skolan. Någonstans grep de en skola, någonstans en konsert. Och nu dödades en kamrat, den andra dödades. Någon överlevde. Och vem räddade? Militär. Om allt är stängt kommer vi inte att släppa in sönerna i armén - vad händer?
Men i armén som tappar dödar de pojkar för ingenting
- Våra pojkar dödas i dörröppningar, på restauranger, i klubbar och på skoltoaletter. Vi har en armé - vem är det här? Det här är folket. Vilket samhälle, en sådan armé. Dessutom västens inflytande - tillåtelse, demokrati och andra fashionabla ord. Bara de har sina egna egenskaper, och vi har våra egna. Vårt land är multinationellt, deras metoder passar oss inte. I allmänhet framkallar svaghet våld. Varför attackeras kvinnor, pensionärer, barn ofta? För de svaga. Det blir inget som svar. Du måste kunna stå upp för dig själv både på statlig nivå och på varje persons nivå. Du måste förbereda dig för det värsta så att detta inte händer. Och att gå i rosa glasögon, la-la-poppel, och sedan slog de ner dig på grönt ljus, och den som slog ner försvann och han kommer inte ha någonting. Detta är vad som väntar alla som gömmer sig. Och om någon slås på gatan, oavsett vem - en tjej, en pojke, en hemlös person - och du gick förbi och inte störde, - allt, kerdyk, samma sak kommer att hända dig. Du kan inte slå, ring bara polisen. Redan bra.
När du får en order är du alltid redo att utföra, utan att tänka, varför en sådan order?
- Vi funderar på hur vi ska genomföra ordern bättre.
"Krigets utgång, som tidigare, avgörs i närstrid"
- Berätta om kriget med Georgien.
”Utrustningen på andra sidan var bra. Allt var vanligt hos oss, allt var som vanligt, och de var fyllda med den mest moderna tekniken, vapen, utrustning, kommunikation, yt-till-luft-missiler. De hade många saker. Inom radioelektronik har de allt det mest moderna. I allmänhet var de mycket väl förberedda. De hade ingen tur med instruktörerna. Eller sparat på instruktörer, eller något. Om deras instruktörer var intresserade skulle vi få fler svårigheter och problem.
Vad har du i åtanke?
- Varje land har sina egna rådgivare eller instruktörer. Vi har våra officerare. De är utlänningar. Det är ingen hemlighet att ukrainarna är starka inom radioelektronik, de är också bra specialister på till exempel missiler. I taktik, i sabotage är detta turkarna. Och det faktum att turkarna arbetade som instruktörer för georgierna kan jag säga med säkerhet. För när man arbetar i Tjetjenien stöter man ofta på legosoldater med turkiska pass och georgiska visum. Det är möjligt att vår var där också, från våra regioner. Men vi bryr oss i allmänhet inte under vilken banner de är och vilken nationalitet. Om de går emot staten med vapen i händerna, måste de förstöras.
Men de gick inte emot vår stat, eller hur? Sydossetien var inte ens erkänt av Ryssland vid den tiden …
- Det fanns ingen status, men vi trodde att de var vår …
Varför "vår"?
- Grannar. Våra grannar. Borderlands. Dessutom bad de om hjälp från oss. Varför inte hjälpa staten, som bestämmer sig för att bli självständig, och någon hindrar det? Om du står och ser hur en granne skärs, så har vi allt imorgon. Tänk, misstänkta invånare bosatte sig på din webbplats och du var tyst, och när dessa människor började beväpna sig var du tyst, och när de började dyka upp på platsen med knivar var du tyst, och sedan, när de började döda människor i nästa lägenhet, grannar din, skulle du också vara tyst? Nej, du kunde inte låta bli att störa. För imorgon kommer de med knivar till din lägenhet. Det är samma sak med Sydossetien, bara i större skala.
Kom du till Georgien genom Abchazien eller Sydossetien?
- Efter att Saakashvili attackerade Tskhinvali åkte vi från Abchazien till Zugdidi och Senaki.
Det vill säga, du har inte varit i Tskhinvali själv och vet inte vad som hände där? De säger att fördelen där vanns tack vare Yamadayevs fighters. Vad tror du bestämde resultatet av kriget?
- Jag vet inte om Yamadayevs krigare, jag såg dem bara från Abchaz -sidan. Förmodligen hjälpte de på något sätt. Vi och i tsararmén hade avdelningar från Kaukasus, vilket löste alla problem snabbt och kompromisslöst.
Och så, av orsakerna till deras nederlag att döma, är georgierna väl förberedda, men förberedelserna för krig kommer inte alltid att kunna hjälpa till i en verklig strid, du måste fortfarande kunna använda denna förberedelse. Jag tror att deras problem är att deras moderna härskare aldrig har haft en stridsanda och de helt enkelt inte vet vad ett krig med ett annat folk är. Speciellt med Ryssland. De trodde att det skulle vara enkelt. Det kostar ingenting att lägga ner våra fredsbevarare. Vad kommer vi att svälja. Det gick inte.
Du säger att den georgiska armén var väl beväpnad. Alla vet att ryssen inte är särskilt beväpnad. Efter detta krig lärde sig den ryska armén en läxa? När det gäller upprustning, till exempel? Den ryska armén har inte ens drönare. Och handeldarna är föråldrade
- Det är hur länge jag tjänar, jag såg drönare två gånger. En gång i den andra kampanjen i Tjetjenien, en gång i Georgien. Hur är han? Han avvecklade, surrade, kraschade in i en stolpe vid flygfältet, och det var allt. Så smickra inte dig själv.
Vår militära spaning kan fungera i bergiga och skogbevuxna områden, och i öknen, och i de svåraste, gata, urbana striderna. Vi har visat oss bra både på Balkan och i Tjetjenien. Men resultatet av modern krigföring, som tidigare, avgörs i närstrid. Bombning är en sak. Beskjutningen är annorlunda. Och resultatet uppnås fortfarande i markstrider. Samtidigt förändras vår rustning praktiskt taget inte. Ja, georgierna hade m4- och m16 -gevär. Och vi har AKM och AKMS, Kalashnikov -gevär. Jag har varit i krig med dem sedan 80 -talet, men det här är de mest framgångsrika typerna av vapen för närstrid.
Du noterade den georgiska militärens goda utbildning. Tror du att de förberedde sig för detta krig?
- Naturligtvis, men vilka frågor kan det finnas om de brände hälften av Tskhinvali på en natt?
Men de säger att ryska "grader" skjuter på Tskhinvali också där
- Nu kan de säga vad som helst. Men vem dödade fredsbevararna och civila den första natten? I Tskhinvali. Och det fanns inga förluster från den georgiska sidan.
Det var också människor som dödades i Gori. I gränsbyarna förstördes hus och skal föll på deras territorium
- Jo, naturligtvis, om deras artilleri träffar våra trupper, och våra trupper redan är på deras territorium, är det klart att husen kommer att förstöras. Våra trupper hade en order att gå till Georgien - Georgien inledde en aggression mot Ossetien. Någon styrde henne, tror jag.
Och tycker du att det är korrekt att trupperna gick in i Georgias djup och inte gjorde det till exempel på gränsen till Sydossetien och Georgien?
- Det var då det mest korrekta beslutet. Som vår tidigare premiärminister, vår tidigare president, säger, är förebyggande åtgärder avgörande för att uppgiften ska kunna slutas logiskt. Om du byter slag hela tiden vid gränsen blir det dyrt. Och vi kommer att förlora många människor.
Men om du följer den här tanken, då borde den logiska slutsatsen ha varit en annan - att nå Tbilisi. Det är i slutändan heller ingen logisk slutsats
- Det viktigaste för oss är ordningen. De sa att vi ska genomföra en operation på den här webbplatsen, vi genomför den. De sa till oss att gå tillbaka, vi gick iväg.
Du sa att grannarna behöver hjälp och att du hjälpte Sydossetien. Men Georgien är också en granne. Och det visar sig att relationerna med denna granne förstörs för alltid
- Ja, särskilt bland ossetierna och abchazierna är de bortskämda. Tja, vad skulle göras? Alla är oberoende presidenter. De bestämmer sig för att skicka sin armé till civila. Om de inte hade gjort det här hade det varit annorlunda. Om du pratar länge kan du alltid gå med på något. Och så att om några dagar för att avslöja hela landet med pistol - ja, ursäkta mig, vem är skylden. När våra stridsvagnar var nära Tbilisi tror jag att civilbefolkningen där gjorde slutsatser om denna regerings tillräcklighet. Och allt för utländska vänner. Och jag tror att det är bättre att vara vänner med grannar på platsen än att slåss med dem och varje dag vänta på att de kommer till dig med vapen.
Ossetier, grannfolk, bad dig om hjälp, och du hjälpte till. Och om tjetjenerna någon gång bad om hjälp från samma Georgien eller Turkiet och de skulle hjälpa dem - skulle det också vara korrekt?
- Du måste kunna historien åtminstone från 90 -året. Titta på Tjetjenien. Vad var härskaren, sådan var historien … Det var många araber där, som hjälpte dem med vapen och pengar för att utföra fientligheter? Någon hjälper också till med terrorattacker. Jag tror inte att tjejen från byn som arbetade som lärare tänkte och tänkte och plötsligt gick och sprängde tunnelbanan tillsammans med civila, passagerare på tåget. Det betyder att någon leder dem. Här var Dudayev, Maskhadov. Vad gjorde de? De var praktiskt taget separerade. Tja, de skulle leva för sig själva, de skulle inte röra någon. Men de började sätta press på sina grannar, Dagestan. Och i närheten av Ingushetia, Stavropol, där räder gjordes. Och detta är redan ett hot mot statens integritet.
"Mina tjänsteresor är inte över än"
- Du är en av dem som kallas krigets hundar. Vad var det svåraste kriget för dig?
- Var och en är svår på sitt sätt. Men meningen är densamma överallt - att slutföra uppgiften, åsamka fienden skada, inte ge fienden glädje.
Om du kommer ihåg alla dina krig, var det något du ångrar?
- Du ångrar att dina kamrater dog. Men du vet fortfarande - vi är inte de första, vi är inte de sista. Du måste bara göra ditt jobb bra. Att få fienden att må dåligt.
Är du troende?
- Min tro är i aktion.
Så du går inte i kyrkan?
- Nej. Jo, det vill säga, ibland går jag för att se det - det är vackert.
Du är 47. Hur länge tänker du stanna i tjänsten?
- Tills de sparkade ut. Tiden är så. Jag tror att mina affärsresor inte är över än.
Från Afgan till Abchazien
// Visitkort
Anatoly Lebed föddes den 10 maj 1963 i staden Valga (Estland). Utexaminerad från Civil Engineering School, 1986 - från Lomonosov Military Aviation Technical School. Han klarade militärtjänst i luftburna styrkor. 1986-1987 kämpade han i Afghanistan som helikoptertekniker ombord. Han tjänstgjorde i gruppen av sovjetiska styrkor i Tyskland, Trans-Baikal och sibiriska militärdistrikt-i det 329: e transportkampshelikopterregementet och det 337: e separata helikopterregementet. 1994 gick han i pension i reservatet, arbetade i Afghanistans veteranfond.
Efter invasionen av Dagestan av tjetjenska krigare sommaren 1999 gick han till fientlighetens område och värvade sig i folkmilisen. Därefter ingick han ett kontrakt med försvarsdepartementet och hamnade i den 45: e separata vakterna spaningsorder av Alexander Nevskij, specialstyrkoret för de luftburna styrkorna.
2003 sprängdes han av en gruva, tappade foten.
Överstelöjtnant. Rysslands hjälte (mottogs 2005 för den andra tjetjenska kampanjen). Han tilldelades St George -orden, 4: e graden (för kriget med Georgien 2008), Order of the Red Banner, tre Order of the Red Star, tre Orders of Courage, Ordern för service till moderlandet i Sovjetunionens väpnade styrkor, 3: e graden.
