Under de senaste veckorna har det sjunkit på Internet om möjliga inköp av pansarfordon av RF: s försvarsdepartement utomlands. Det finns många kontroverser, diskussioner, argument för och emot. Många hattar kastades på, spjut gick sönder och pjäser var trubbiga i strävande "hästangrepp". Vi är absolut inte specialister, vi grävde i formuläret och samlade på ett ställe en ganska detaljerad och mångsidig diskussion om denna historia. Låt alla självständigt bedöma behovet och orsakerna till möjliga kontrakt.
Och även om detta material inte direkt är en analys av "arbete" hos någon onoliteg, kommer det ändå att hjälpa läsaren att bättre navigera i denna förvirrande historia och invecklade intressen. Experterna på detta ämne var BlackShark och kamrater från äventyrets militära gren (material från andra respekterade forum användes också på äventyret). Själva materialet presenteras som ett slags dialog eller diskussion, om det behövs - skriv, vi kommer att komponera om.
Al72
"Tiger är liksom inte riktigt en rysk bil. När det gäller komponenter. Cummins B205 -motor ensam, en amerikansk, berövar den redan rätten att vara en riktig armébil. Tigern tillverkades som export bil, enligt kraven i Förenade Arabemiraten. Andelen importerade komponenter i den är obeskrivligt hög. Jag misstänker att vi med italienarna kommer att kunna uppnå en mycket större grad av lokalisering."
Snälla kommentera.
Djoker
Vad finns det i "Tiger" som importeras, förutom motorn..? Dessutom finns det en "Tiger" med en inhemsk YMZ-530-motor … Det finns en "Wolf" …
Och LMV skulle monteras under licens … Dvs. reservdelar från Italien och montering på KAMAZ (de flesta pengarna går till Italien) …
Så här skriver de om detta på WiF:
Detta är beslutet från Serdyukov personligen, som främjades av någon om LMV förra året, om deras "säkerhet". Som jag förstår det var allt som följde - att driva KAMAZ i förväg med köp av två bilar, testa i Bronnitsy, etc. - redan att anpassa smidiga människor till det faktiskt antagna "högsta" beslutet.
Själva testerna i Bronnitsy gick faktiskt ut på att köra prestandatester, där LMV inte visade några fördelar jämfört med "Tiger" (utan förlorade för det). Därför var slutsatserna om testresultaten motsägelsefulla. Försvaret i Bronnitsy testades inte på något sätt på något sätt, så alla slutsatser om denna poäng, som senare överfördes till Serdyukov, baserades, som jag förstår det, främst på information från företaget självt och rent grova inhemska bedömningar.
Det är emellertid uppenbart att säkerheten för IVECO (särskilt min) i allmänhet på grund av designfunktionerna i allmänhet måste vara högre än "Tiger". Problemet här, IMHO, ligger inte i valet av LMV som sådant, utan i beslutet att omedelbart köpa stora mängder av dem för import, istället för att snarast såga och skapa en kopia (eller såga "Tiger" i samma riktning). Istället för att följa den kinesiska vägen bryter de komedin "att vara som i Europa".
Hela historien är sorglig i det avseendet (som i fallet med Mistral), att den demonstrerar disorganiseringen och delvis kaotiseringen av det nuvarande ryska upphandlingssystemet och akuta problem i gränssnittet mellan försvarsdepartementet och försvarsindustrin, som bara får värre nu.
Hälsningar, Exeter
basilevs
Vad finns det i "Tiger" som importeras, förutom motorn..? Dessutom finns det en "Tiger" med en inhemsk YMZ-530-motor … Det finns en "Wolf" …
Växellådan importeras fortfarande dit. Även däck importerades förr, Michelin X. Nu vet jag inte - jag hoppas att de redan har behärskat sin produktion.
De ville koppla en inhemsk motor till den redan 2002. Först då var det GAZ-562. Men av någon anledning hände det inte.
Det finns ingen "varg" ännu. Det finns prototyper, experimentella prover. Det finns ingen seriebil än.
Och LMV skulle monteras under licens … Dvs. reservdelar från Italien och montering på KAMAZ (de flesta pengarna går till Italien) …
De lovar att få lokaliseringen upp till 80%. Det ska bli intressant att se.
Ferro
Ingen avbröt Arzamas order på tigrarna, killarna nitade dem så mycket de kunde.
De har inte samlats in på GAZ på länge, mer vid Barantsevs tid (så att djävlarna äter upp honom!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - dödades faktiskt.
Och det faktum att det är inköp av utländsk utrustning borde snarare uppfattas som
behovet av att snabbt få tag på denna teknik, det vill säga som förberedelse för olika
typ problem. Detta gäller även Mistrals och är ännu mer relevant.
Den här gången.
Två - sammankomst i Ryssland.
Tre - nivån på produktionslokalisering. Även om han är okänd, enligt erfarenheten från den civila bilindustrin, kommer de att böja sig.
Fyra och bortom - teknik, jobb, produktionserfarenhet, produktionskapacitet …"
BlackShark
Jag skulle vilja notera att för "Iveco" finns en monterad pansaruppsättning som rymmer upp till 14,5 mm, men då blir den mindre rörlig. De där. om "Vargen" fortfarande har en chans att få sådant skydd, så har "tigern" inget att fånga här. De där. Detta är i allmänhet en mycket bra enhet. Ingen säger dock något dåligt om "Vargen" än (eftersom testerna långt ifrån är över).
I allmänhet är acceptans för leverans långt ifrån allt. Det finns också adoption. Och bilar av typen "Vodnik" finns också tillgängliga. Och vad? Men journalisterna känner inte till dessa finesser. Och de bränner massor av napalm, de röker redan hela huvudstaden …
Och en sak till - fordonet för ALLA tester ("Iveco") har inte passerat än och kommer inte att visas i drift utan det. Även med hänsyn till de klart politiska övertonerna (det är nödvändigt att stärka alliansen med "nodal" Europa och riva bort dem både från USA och från idioterna-unga européer som satsade på en halt amerikansk häst, tillsammans med dem "kolvätebomb" och samarbete vid inköp av teknik, det är mer pålitligt att binda det).
Observera att på "Wolves" med "Bears" inte gav upp. Visserligen kan allt detta leda till någon form av avveckling, från vilken alla försöker komma undan, men inte kommer ut på något sätt. Men när vi gjorde 6 typer av tankar om året och är beväpnade med 3 tankar i ett par dussin modifieringar, och det finns fortfarande en DH - vad ska man vänja sig vid?
Al72
Tja … Egentligen var jag intresserad av tillgängligheten av importerade komponenter. Som bilentusiast förstår jag att om motor och växellåda importeras, så är det fan inte en "rysk" bil. De där. Sammanfattningsvis kan vi säga att det finns en normal konkurrens mellan nästan likvärdiga projekt med alla medel, som i hela världen. Det finns en förhoppning om att kunden kommer att bli vinnaren.
Återigen, att döma av de senaste rykten och besluten, av en betydande ökning av upphandlingsbudgeten, kan vi säga att utrustningen är akut nödvändig och måste vara i tid … Och slutligen, om de amerikanska komponenterna köptes, då alla alternativ för att få av nålen bör välkomnas, annars gissa i vilken axel de kommer att inkludera oss igen och de kommer att införa ett embargo. Ja, och "Cavalier" förtjänade lite nishtyakov från oss, förgäves att han gick runt i Europa i en jacka med vårt vapen
cromeshnic
Några utvalda citat om ämnet:
Kaoset ligger också i det faktum att tillverkarna av "Tiger" bad om modern rustning, vilket ger den 6: e klassen av skydd, från "RusSpetsStal" - strukturen … "Rostekhnollogiy" !!! Innan MVSV-2010-utställningen sa Chemezov själv att de ännu inte kunde förse rustningen med de nödvändiga parametrarna, men "de arbetar på det." Så vi har "slutfört" …
enligt några smutsiga rykten spelade det faktum att Serdyukov inte kunde hantera "Tiger" på grund av kontrollens täthet (och det verkar som om han inte ens kunde sakta ner) medan han på Iveka rullade med en vind. Så det otvivelaktiga felet för AMZ och GAZ är här, de kunde ha gjort ett VIP -alternativ för ministern:)
Men historien slutar inte där. Från inofficiella källor var det möjligt att ta reda på att på vintern i Bronnitsy nära Moskva organiserades jämförande tester för längdskidförmåga: en armébil Ural, Hummer, IVECO LMV och Tigr körde in på en halv meter snöig oskuld. Och vad? Uralen körde sakta men säkert (det "rodde" snön med broar). Tigern galopperade framåt, utan att ens tänka på att fastna. Hummern reste sig genast skamligt. Och LMV rörde sig knappt framåt, skottade snön med ett skaft framför sig - och till slut kom han med svårighet på banan som slogs av Uralerna. Bilen uppförde sig ännu värre när den körde på jungfrulig mark på "insatserna" i hjulen, så att du kan röra dig med platta däck: Tiger lämnade, men LMV blev kvar. Det fungerade inte av italienska Lynx Snow Leopard!
Vad sägs om tillförlitlighet och underhållbarhet? När allt kommer omkring kräver en Ivek -motor med common rail -injektion och elektronisk styrning kompetent underhåll och utmärkt bränsle! Förresten, enligt ryska experter, är LMV -motorrummet konfigurerat på ett sådant sätt att det är omöjligt att installera en mer kraftfull dieselmotor där, men huvudproblemet ligger någon annanstans. Den ryska analogen av LMV, Tiger of Arzamas -produktionen, kostar 3,5 miljoner rubel, eller 90 tusen euro, och huvuddelen av dessa pengar finns kvar i landet, med undantag för betalningar för den importerade motorn. Och en IVECO LMV kommer att kosta minst 300 tusen euro, som trots KAMAZ -monteringen nästan helt kommer att åka utomlands. Känner du skillnad? Samtidigt, igen enligt vår information, säljer IVECO inte sina pansarfordon, utan leasar dem och presenterar mycket tuffa förhållanden för kunderna. De skrev att Rostekhnollogiya saboterade skapandet av en inhemsk motor för Tiger på alla möjliga sätt. Det coolaste är att nu förväntas redan Yaroslavl YaMZ-530, som bör installeras på Tiger … på IVECO!
De skrev att Rostekhnollogii saboterade skapandet av en inhemsk motor för Tiger på alla möjliga sätt. Det coolaste är att nu förväntas redan Yaroslavl YaMZ-530, som bör installeras på Tiger … på IVECO!
BlackShark
Förresten, här är en intressant åsikt om IVECO LMV från VIF….
Naturligtvis kan du ta ett exempel … till exempel från Indien - för att ordna anbud, tävlingar, sträcka dessa evenemang i flera år (om inte decennier), skjuta upp och avbryta.
Samtidigt, utan allt detta krångel (som erfarenheten visar - korruption), är det helt klart att LMV idag är det säkraste, avancerade och pålitligare pansarfordonet av de tre ovanstående.
Bildandet av de första lätta brigaderna på pansarfordon planeras av försvarsministeriet för i år. bilen behövs idag, inte imorgon / i övermorgon.
Hur som helst i alla fall är både LMV och "Tiger" ett tillfälligt alternativ. Om några år kommer de att ersättas av en lovande maskin, förhoppningsvis baserad på "Vargen".
cromeshnic, skriver du
Några utvalda citat om ämnet: …
Kaoset ligger också i det faktum att tillverkarna av "Tiger" bad om modern rustning, vilket ger den 6: e klassen av skydd, från "RusSpetsStal" - strukturen … "Rostekhnollogiy" !!! Innan MVSV-2010-utställningen sa Chemezov själv att de ännu inte kunde förse rustningen med de nödvändiga parametrarna, men "de arbetar på det." Så vi har "slutfört"..
"Tiger" kommer inte att dra den här rustningen när det gäller bärighet, det är vad en sak. "Varg" - ja. "Vargen" kan också dra keramik, som täcker den vid 6A och högre. Men "Wolf" behöver fortfarande några år innan avsnittet.
enligt några smutsiga rykten spelade det faktum att Serdyukov inte kunde hantera "Tiger" på grund av kontrollens täthet (och det verkar som om han inte ens kunde sakta ner) medan han på Iveka rullade med en vind. Så det otvivelaktiga felet för AMZ och GAZ är här, de kunde ha gjort ett VIP -alternativ för ministern:)
Detta är inte den ursprungliga orsaken. Även om det fanns ett sådant avsnitt, var det något utsmyckat. Inledningsvis - i allmänhet hög internationell politik, sedan det brådskande behovet av trupper, och först då - personliga preferenser och olägenhet för ledningen. Och någons intressen där (jag kommenterar inte).
Men historien slutar inte där. Från inofficiella källor var det möjligt att ta reda på att på vintern i Moskva-regionen Bronnitsy organiserades jämförande tester för längdförmåga: en armébil Ural, Hummer, IVECO LMV och Tiger körde på en halv meter snöig jungfru land …
Och "Tiger" flyter till exempel inte utan skjuts in i spaningsbataljonen. Användningsfråga. Och frågan VARFÖR du behöver en bil och vad som är viktigare - skydd eller öppenhet. Och vilken operationsteater kommer ljusbrigaderna att ha, vart de ska gå (om de gör det), tillsammans med resten av utrustningen.
Vad sägs om tillförlitlighet och underhållbarhet? När allt kommer omkring kräver en Ivek -motor med common rail -injektion och elektronisk styrning kompetent underhåll och utmärkt bränsle! Förresten, enligt ryska experter, är LMV -motorrummet ordnat så här …
"Tiger" är inte längre värt 90K, men mer … Och förresten, dess motor är inte heller primitiv. Varken Cummins eller YaMZ
De skrev att Rostekhnollogii saboterade skapandet av en inhemsk motor för Tiger på alla möjliga sätt. Det coolaste är att nu förväntas redan Yaroslavl YaMZ-530, som bör installeras på Tiger … på IVECO!
Så kan en annan motor installeras på IVECO eller inte? Du bestämmer citatet.
cromeshnic
BlackShark, du skriver:
"Tiger" kommer inte att dra den här rustningen när det gäller bärkraft …
Omonovsky drar lätt 5: e klass. På Tiger -M lovade de 6: e klassen - jag vet inte hur mycket hans smidighet har sjunkit, men jag tror inte lägre än den för LMV, som stängdes från KPVT. Vargen i den skyddade versionen har som standard B-32, tsimes är att den är täckt från DShK och KPVT som LMV. Personligen har jag ingen tvekan om det. När det gäller serien - Duc ge AMZ 30 miljarder, han kommer att förse dig med tusentals Volkov under samma tre år.
Detta är inte den ursprungliga orsaken. Även om ett sådant avsnitt var …
Intressen sidekick Serdyukov i samband med Kamaz? Till exempel red Medvedev berömd på tigern, Putin verkade också gilla vargen …
Och "Tiger" flyter till exempel inte, utan skjutades in i spaningsstriderna …
Tja, så nu simmar nästan ingen i världen … Även "Vodnik".
Frågan om applikation etc. - kan det vara bättre att först förstå och sedan köpa utrustningen? Och sedan finns det SPM-3 att välja mellan …
"Tiger" är inte längre värt 90K, men mer …
LMV kommer att kosta alla 425 tusen euro, eller 17 miljoner rubel … Intressant nog kan du för ett sådant byte (30 miljarder) göra ett wunderwaffe av "Vargen"?
Så kan en annan motor installeras på IVECO eller inte? Du bestämmer citatet.
Tja, du är själv för "full lokalisering" (även 80% är en stor fråga). Det ser ut som om de kommer att hålla fast en YaMZshny -dieselmotor - som gjordes under Tigr -M och vargen - som saboterades av Chemezov själv - på grund av frånvaron, var Tiger inte så fullt ut antagen av armén.
Tja, trots allt jämförde ingen Tiger och LMV med fullfjädrad körsträcka, beskjutning, detonation. Det skulle ha kommit in i pressen. Hittills finns det bara ett avsnitt på jungfru snön, som LMV misslyckades. Och det här är Tigers, inte Tigers-M med ökade prestandaegenskaper med inhemska komponenter, inte Wolves med liknande egenskaper. Och varför går förresten hemmamotorn och förbättrat skydd först nu till Tiger-M? Åh, det var Chemezov som byggde alla möjliga intriger, blockerade motorn och sedan rustningen … Och var är ärligheten?
BlackShark
cromeshnic, du skriver:
Omonovsky drar lätt 5: e klass
Och mitt motstånd är på noll. Och mellan den femte klassen i GOST och STANAG-4569 nivå III är det "viss" skillnad, eller hur? I mina motstånd, och kulor också. Detta är praktiskt taget vår 6: e klass.
För övrigt väger "Tiger" med 5: e klassen mer än LMV, men bär mindre belastning. Än sen då? Tja, vi har redan diskuterat allt detta.
På Tiger -M lovade de 6: e klassen - jag vet inte hur mycket hans smidighet har sjunkit, men jag tror inte lägre än den för LMV, som stängdes från KPVT.
Jag tror inte på försvar mot KPVT alls, det är troligtvis löften. En smärtsamt allvarlig sak är patronen på 14,5 x 114 mm. Vid 12,7 mm - jag kan tro det. Men du kan inte få det på tigern. M eller inte M. Kommer du argumentera?
En varg i en skyddad version har som standard en B-32 …
Och jag - jag tvivlar på att 14,5 mm och det kommer att hålla. Du själv först någonstans jämför BP för den ena och den andra patronen.
12,7 mm - burk. Men bara medan "Wolf" är en experimentbil.
När det gäller serien - Duc ge AMZ 30 miljarder, han kommer att förse dig med tusentals Volkov under samma tre år.
Kommer inte att ge. Om bara för att då är det bara testerna som tar slut. Och då snälla. Kommer att klara testet -Jag bara "för".
Intressen sidekick Serdyukov i samband med Kamaz? Ta Medvedev till exempel …
Och någon sa att "Vargen" inte kommer att produceras? Eller stoppas produktionen av "Tiger"?
Tja, så nu simmar nästan ingen i världen … Även "Vodnik".
"Vodnik" seglade. Men dåligt. Men det var inte hans problem. Förresten, den luftburna versionen av "Shot" är flytande. Men hur ser han ut!
Generellt är det väldigt dåligt att det inte simmar.
Även om du använder den i södra teatern - bryr dig inte. Mest troligt är att de siktar dit.
LMV kommer att kosta alla 425 tusen euro, eller 17 miljoner rubel … Intressant nog kan du för ett sådant byte (30 miljarder) göra ett wunderwaffe av "Vargen"?
Jag tror fortfarande att någon kommer att få nog att köra fingret över taket, priserna för "Iveco" och allt annat finns inte där. Och siffrorna från GPV - också. Verklig. Av de skäl jag uttryckte (i nästa tråd) om "begrepp", "rysk chanson" och så vidare.
Numera är det bara sot i taket från torvbränder
Tja, du är själv för "full lokalisering" (även 80% är en stor fråga).
Höger. Ju högre grad och snabbare desto bättre. Så i allt. Förresten, varför är 80% ifråga? Är vagnen till exempel mer komplicerad än termiska bilder? Tja, frågan är bara i lokaliseringsvillkoren.
Det ser ut som att de kommer att hålla en YaMZhny -dieselmotor - som gjordes för Tiger -M och vargen …
Ja, inte på grund av motorn, i allmänhet träffade han inte. Och på grund av förändrade synpunkter i vårt land och utomlands på sådana maskiner, vad de ska kunna göra och vad de ska behålla. Och än så länge har ingen täckt dem. Kan du föreställa dig behoven hos flygplanet i denna fordonsklass? Räcker det verkligen 700, 1000, men minst 1500 bitar?!
Tja, trots allt, ingen jämförde Tiger och LMV med fullfjädrad körsträcka …
Tja, ingen har ännu tagit Iveco i bruk.
Och det här är Tigers, inte Tigers-M med ökade prestandaegenskaper med inhemska komponenter
Var är denna "Tiger-M"?
inga vargar med liknande egenskaper. Och varför förresten …
Åh, vilken dålig Chemezov. Och det var ingen kris på gården? Eller inte? Finns det inga problem med utvecklingen? Ingenting? Hur lätt det är att hitta någon att skylla … "En påtaglig fiende är bättre än en osynlig - du kan spotta in i hans porträtt" (c) jag kommer inte ihåg vem
STi
Men "Wolf" behöver fortfarande några år innan avsnittet.
Förresten, varför tog det så lång tid? Detta är inte en fighter eller en bombplan eller en atomubåt, vad hindrar dig från att sätta upp prototyper och köra dem överallt på ett år? Om du behöver en bil "igår", då måste du arbeta för detta, och inte väva intriger med IVEC -inköp. Jag tror att det skulle vara fullt möjligt att klara sig, men det visar sig att de drar katten i … svansen. Vi skulle sitta på "Tigrarna" för tillfället, och då skulle "Vargen" eller dess efterföljande modifiering komma i tid, och under testerna skulle det vara möjligt att förbereda och modernisera anläggningarna för massproduktion.
Jag förstår inte allt som händer nu.
Jag är inte emot att köpa IVEC, men nu ser allt ut som att bara lobbya någon annans bilindustri, de skulle göra allt enligt deras sinne och det skulle inte finnas några frågor.
Själva produktionen, antar jag, om du bestämmer dig för att köpa, kommer att distribueras i ett och ett halvt år.
BlackShark
Det fungerar inte om ett år. Först fabrikstester, sedan statstester. Då i trupperna är det nödvändigt. Det finns inget sätt på ett år. Och till och med två.
Förresten, IVECO förväntar sig detta också, om det …
Jag sa väl - det finns en hel sammansmältning av intressen, från mellanstatliga, till armébehov och någons personliga.
Jag förstår inte heller varför jeepar är desperat behövda.
Inte så illa. Men de behövs. Lokala krig minskar inte och de kommer att räcka för vår ålder (ja, om de är det). Och det är bättre att bli sprängd inte i en UAZ, som vi körde från LDPE till en grannbataljon, utan i en Iveco eller Wolf med en Medved. Och utsätts för eld också. Även om det är under eld - och på "Tiger" är det möjligt, men värre. Men bättre än på en bepansrad UAZ.
Räkna bara hur många som dog i Tjetjenien i sådana situationer. Åtminstone ungefär.
Har vår armé åtminstone precis pansar (som trots allt dök upp i trupperna i hyggliga antal, inte ens 20 år efter Afgan, när de behövdes) fordon, men minskyddade fordon är bättre (även om man måste förstå att detta inte är ett universalmedel även en gång, allt är i massan av sprängämnen, det är möjligt att skicka en tank till månen, om det behövs …) - det skulle bli färre offer.
Tja, bildandet av lätta mobildelar blev nödvändigt. Armén har krympt, kraven på truppernas rörlighet växer osv. Allt detta har redan tuggats 5 gånger.
Ja, nya fordon behövs också för spaning.
Förresten, det är något, och påståenden om närvaron av en motor med Common Rail på LMV är det roligaste av alla. Och hur är det med YaMZ-530 / 53x? Och på den brasilianska Cummins? Och på en hel rad lovande inhemska dieselmotorer (skapade, inklusive i samarbete med utländska företag från Tyskland, Österrike, Italien, Frankrike)?
Ingenting, ingen klagade över sprötheten i "Tiger", verkar det.
Skrämmande kubanoid
Jag förstår inte heller varför jeepar är desperat behövda.
Kamrater !!!
Kamrad BSh har redan i OPEN -text sagt flera gånger att ljusbrigader (och tusentals enheter för utrustning för dem) behövs idag. Nästan öppnade slöjan av sekretess. Av någon anledning är generalstaben säker på behovet av sådana brigader och sådan utrustning i mängden "många" datum "igår." Det är mycket möjligt att det kommer att finnas brigader på IVEK och brigader på tigrar och vargar. Och kanske blandat. Jag ser inga problem med detta, speciellt om de har samma motor och växellåda.
De där. Generalstaben, som känner till våra fabrikkers produktionskapacitet, kommer sannolikt att snabbt (genom att leverera tre maskiner samtidigt) för att bemanna det maximala antalet sådana brigader. (Eller kanske lagringsbaser för snabb mobilisering av "partisaner").
Var kommer flera lätta brigader att användas imorgon? Ja, åtminstone för att lugna Kirgizistan, åtminstone för att spåra OUN / UPA-banditerna i Karpaterna … Ja, även för att plocka ut utgrävningar av skyltkvalitet! Du vet aldrig vilka militära analytiker som räknade där?
För någon av dessa uppgifter behövs lätta brigader mycket mer än medelstora och tunga. Jag säger inte att deras användning kommer att spara utrustning och personal för medelstora och tunga brigader (som är många gånger dyrare både när det gäller pris / resurser och när det gäller förberedelser) för konflikter på en annan nivå. Tja, eller åtminstone för att deras kvarvarande antal skulle tvinga de "troliga vännerna" att avstå från att starta en sådan konflikt.
(Men det är så frestande att "torka ut" den ryska armén i en rad små konflikter genom att tvinga till att spraya, i direkt och figurativ mening, krafter och medel)
Ja, det finns också ett politiskt ögonblick (ofta mycket viktigare än välbefinnandet för ens en infödd, men en växt), när du behöver ge en morot till en framtida allierad. Och om du kommer ihåg vad de har skrivit om på den här resursen under de senaste 3 åren, så är det omedelbart klart att olika sätt att "inte tvätta - genom att rulla" för att få utländsk teknik också har en plats att vara. Kom ihåg avsnittet med försöket att köpa en Opel. Tänk igen varför han kapitulerade till Sberbank? Vad vet bankirer om maskinteknik?
Och viktigast av allt (enligt mig): vi har amerikanska / europeiska tugrikar - som en dåres makhorka. Detta är ett av sätten (som Mistrals) att inte spendera dem på sneakers och rumpvarmare, utan på värdefulla saker. Så snart som möjligt.
Och troligen sker alla dessa argument samtidigt. Zaitsev, på statsnivå, dödas genom att strö över krita hela sektorn!
och minskyddad är bättre (även om man måste förstå att detta inte är ett universalmedel en gång, det handlar om massan av sprängämnen, du kan skicka en tank till månen, om det behövs …) - det skulle bli färre offer.
Den massiva karaktären hos maskiner med högt gruvskydd kommer att tvinga alla skäggiga doktorander på madrasah till att organisera mycket mer seriösa "bokmärken" på vägarna, vilket kommer att kräva mer tid, ansträngning och resurser (inklusive sprängämnen) för varje "bokmärke".
Allt annat lika kommer detta att minska det totala antalet "bokmärken" avsevärt, vilket innebär att det kommer att minska våra förluster. Inkl. indirekt för attmer tid för fiendens sapperarbete ökar sannolikheten för upptäckt även under arbetet, och en större volym av olika material begravda i marken kommer att göra det mer troligt att upptäcka "bokmärket" för teknisk spaning. Och organisationen av en allvarlig anklagelse "från skrotmaterial" kräver en mycket mer annorlunda kvalifikation.
sappertank
Den massiva karaktären hos maskiner med högt gruvskydd kommer att tvinga alla skäggiga doktorander på madrasah
Tja, att rycka en låda sprängämnen på vägen tar inte så mycket tankar. Jag har skrivit om det här många gånger. lägg bara PTM på lådans foder och det är det! Men för att gräva och maskera, ja, du måste försöka annorlunda.
Skrämmande kubanoid
Det var sant att han skildrade Zoya Kosmodemyanskaya och ignorerade varför de behövdes. Jag ställde frågan tre gånger. Eftersom du och BSH bestämde oss för att "dra en kondom på Ukrainas jordklot" (citat från BSH), förklara sedan varför det plötsligt är så brådskande. Det är inte ens roligt med Kirgizistan och UPA. För Kirgizistan kommer de luftburna styrkorna att räcka för ögonen. Och om inte tillräckligt, så hjälper de "tunga" brigaderna bara. För att jaga genom UPA -brigadernas skogar på IVEKH … Tja, det är allt som gäller generalstaben. Förklara varför rumpan ska riva "så snabbt som möjligt för att bemanna det maximala antalet brigader." Samtidigt så många som tre olika typer av maskiner. Ja, vänta dviglo och rutan är densamma … Du är en optimist, nemeryanny. Tja, vad är vinsten i tid IVECO framför vargen? Om IVECO också går igenom hela testcykeln. Medan monteringen justeras, då fabriken, etc. Varför BSh skrev här. Tja, okej, låt oss hoppa över fabriken och få skillnaden i högst ett år. Tja, finns det en sombrero på HUA HUAN? Som en makhorka, är du? Och de skär ner pengar för utbildning. Så kanske utbildning är bättre finansierad? I Novosibirsk räcker inte 2 miljarder till utbildning. Och du har äntligen massor av det här skopacket.
Jag skrev om Krigiz OUN från bulldozer. Förklarar att det inte är känt vad analytikerna i huvudkontoret förutspådde. Men som alla minns väl, även den 7 augusti 2008, var det väldigt få som trodde att georgierna var självmord. Och våra väpnade styrkor började distribueras minst sex månader i förväg.
Fortsättningen av debatten om möjliga scenarier utan en rad initiala data är enbart som att gissa på kaffesump.
Vidare: Iveks är minst 3 år gamla för statliga tester och produktionslansering. Wolves och Tigram -M - ungefär samma sak. Hela tsimus är att IVECO vill göra, om jag inte har fel, KAMAZ, Volkov - GAZ och Tigrov - Arzamas. Jag har ingen tvekan om att alla tre fabriker valde / designade maskiner med tanke på deras produktionskapacitet (utrustning, specialister, leverantörer). Följaktligen kommer TAZ att tvinga GAZ och KAMAZ att släppa Tigers garanterat problem tills de felsöker hela kedjan för Tigers. Detsamma gäller för vargen och IVECO.
Om YaMZ -motorn verkar det idag mer än en gång att de skrev att den klättrar in i Tiger och vargen och, som det verkar, i IVECO. Och ännu mer i ljuset av 80% lokalisering …
Den där. om vi vill att alla tre fabriker ska producera en kvalitetsprodukt så snart som möjligt, måste vi stå ut med tre maskiner. Å ena sidan är vi inte främmande för avveckling, och å andra sidan, av tre, i slutändan kommer de starkaste och bästa att överleva. Det kommer att finnas mycket att välja mellan enligt erfarenheten av MASS -exploatering, vilket inte alls är lika med testning.
Om utbildning - är detta ropet från en liberal själ? Eller är det dina inre bollar som kräver "ta och dela"?
Att spendera guldreserver är inte en knepig affär. Som det nu är vanligt att säga "gov … oh fråga!"
Vi avslutade inte akademierna. Men Ch1 och Ch2, och före dem afghanska, visade tydligt att eskortering av konvojer med tankar skjuter kanoner mot sparvar. Och med regelbundna förluster av dyra vapen. (Jag skrev redan att jag under Ch1 förde register över defekta pansarfordon i Nordkaukasus militärdistrikt och OGV i den tjetjenska republiken)
Du kan köra för patroner / vodka antingen på en tank eller på en UAZ. (vi har redan skrivit om detta idag). För moderna intelligenskrav är den befintliga rustningen inte heller lämplig.
Jag upprepar än en gång en viktig (om än cynisk) tes: vi har inte råd att förlora dyra stridsvagnar och infanteri stridsfordon i olika "saneringsoperationer" där.
Ravil
Jag behandlade "Tiger".
Hans förmåga till längdskidåkning är bara mycket anständig. Och i bergen och skiten.
Men det finns dödliga brister som sätter stopp för det, som på ett stridsfordon.
Jag listar dem efter graden av dödlighet:
Motorn är inte pansrad. Rent generellt. Ingen av de versioner jag har sett med olika bokningsalternativ. Radiatorn är något täckt. Och från sidorna kan motorn stoppas med en burst på 5, 45
Öppet maskingevärstorn. Maskinskytten är naken till midjan. Den avlägsnas med den första kulan och fastnar i luckan och blockerar åtkomst till maskingeväret (AGS). Fordonet blir obeväpnat.
Motorn dör av militärt dieselbränsle efter 2-3 tankningar. (tesen om att ordna saker och säkerställa kvaliteten på solarium i krig, jag sveper det åt sidan, som en ovetenskaplig fantasi)
Dessutom, för ett lätt spaningsfordon i våra verkligheter är förmågan att simma obligatorisk.
Slutsats: när de första och tredje problemen elimineras kommer "Tiger" att vara ganska bra som bas för lätt hårdvara.
Jag förstår inte vad en jävla, skrev "Tigrar" i personalen på spaningsbataljonerna hos motoriserade gevärbrigader. BRDM-2M för dessa ändamål överträffar det i alla avseenden. Och när det gäller beväpning och säkerhet och förmåga att köra över landet.
Jag kan inte tänka mig annat än banal lobbying och dricka
Skrämmande kubanoid
Bara vilken hemväxt som helst bör vara viktigare än resten av världen tillsammans, eftersom den är infödd och det ger pengar till landet. Och vi behöver inte allierade, vi behöver dem som kan användas i våra intressen. Trött på "allierade" under sovjettiden. De kommer inte ärligt att ge oss teknik, de kommer antingen att försöka ta stora mängder pengar för dem som inte kan jämföras med varorna, eller knyta oss till dem.
Och just för att vi har dessa tugriks … poy chew, till exempel på Institutionen för radiofysik, utrustning från 60-70-talet och anställda får lön som kurir, eller hur? Eller är det därför vi har sådana auktioner för GPV? Eller kanske är det därför de satsar inte på köp av nya flygplan, utan på modernisering av gamla, och MiG- och Su -flygfabrikerna producerar ~ 60% av allt för export ?
På resten av punkterna har jag redan svarat på liknande frågor.
Tror du på allvar att GAZ: s öde är viktigare för oss än relationerna med Frankrike? Är du seriös?
Till exempel sätter Hitlers Tyskland 1941 fram ett villkor: köp lastbilar av oss (det vill säga stäng av syret för GAZ) och få vänner att blomstra! Även om det skjutit upp kriget i flera månader - åt helvete med honom med GAZ !!! Förresten, det är ett mycket realistiskt scenario i den aktuella verkligheten i den politiska lobbyn.
Tugrikerna i guldreserverna är just tugrikerna. Inte rubel. Om du, som läst GA länge, ännu inte har förstått varför de inte kan spenderas i landet - jag är inte förvånad över din roliga lön på institutet.
Men, även på en enkel, hemtrevlig nivå: spendera - g … men frågan! Det är mycket svårare att spendera med maximal effektivitet!
BlackShark
Tja, att rycka en låda sprängämnen på vägen tar inte så mycket tankar. Jag har skrivit om det här många gånger. lägg bara PTM på lådans foder och det är det! Men för att gräva och maskera, ja, du måste försöka annorlunda.
Du måste också ha just denna TNT i mängder som "som en idiot med godisförpackningar" … och ta den på åsnor eller dit till och med platsen för bokmärket. Och vad dushmans, "tjecker" kunde göra i sitt nuvarande tillstånd, till exempel, är inte längre inom deras makt. Mina på något sätt fortfarande, men för att kasta lådor med till och med hemlagad ammonal….
Vilket redan är ett plus om fienden tvingas göra detta.
Det är den typen av diskussioner som hände.
Många brev, men i detalj och från olika aspekter.
