Den ryska försvarsministern Anatoly Serdyukov diskuterar sitt lands förbindelser med Nato, möjligheterna till samarbete vid utplacering av missilförsvar i Europa och det motstånd som ryska officerare visar mot Kremls militära reformer.
- Tjugo år har gått sedan slutet av det kalla kriget, men frågan om relationerna mellan Ryssland och Nato är fortfarande olöst. Nu finns det ett nytt hopp eftersom din president är på väg att närvara vid Natos toppmöte i Lissabon. Är detta ett genombrott?
- Ja, vi hoppas att detta möte kommer att ge en ny impuls till relationerna mellan Ryssland och Nato.
- Hur kommer förhållandet att se ut nu?
- Det var en märkbar försämring efter händelserna i augusti …
- … du menar den rysk-georgiska konflikten i augusti 2008 …
- Men nu har vi börjat kommunicera igen: på nivå med militära högkvarter, på nivå med försvarsministrar, utrikesministrar. Och vi började återigen samarbeta: i kampen mot havspirater, i utbildning av specialister, i militära manövrar.
- Är det sant att Ryssland inte längre betraktar Nato som sin motståndare?
- Jag tror att vi inom en snar framtid kommer att betrakta dem som våra partners.
”Men Ryssland har nyligen ökat sina försvarsutgifter avsevärt och tänker nästan fördubbla utgifterna för inköp av nya vapen. Du begärde tjugo biljoner rubel, eller 476 miljarder euro (662 miljarder dollar), för att finansiera denna strävan. Var ser Ryssland hotet den här gången?
- Den största faran är terrorism. Vi är också bekymrade över överföringen av teknik för produktion av atom-, biologiska och kemiska vapen. Och naturligtvis utgjorde det faktum att Nato rörde sig närmare våra gränser med sin expansion österut ett militärt hot mot vårt land. När det gäller vapen har de senaste åren inga moderna vapen köpts in för den ryska armén. De flesta av våra vapen är föråldrade.
- USA: s president Barack Obama har övergett planerna att tillsammans med Polen och Tjeckien sätta in antimissilförsvarssystem i Europa som är avsedda att avvärja iranska medeldistansmissiler. Nu kommer Natos nya missilsköld att byggas gemensamt och använda kortare distansmissiler. De medföljande radarsystemen kommer att kunna täcka Rysslands territorium endast upp till Uralbergen. Ger detta dig självförtroende?
- Naturligtvis är vi nöjda med presidentens beslut. Vi har redan lagt fram ett antal egna förslag. Men det viktigaste för oss är att avgöra vilka faror som verkligen hotar Europa. Vi vill också se till att Ryssland deltar som en jämlik partner. Detta är det enda sättet att skapa ett missilförsvarssystem som passar alla. Och detta kommer också att diskuteras i Lissabon.
- Hur exakt ser du strukturen i detta system?
- Återigen: vi måste definiera exakt vad faran är innan vi diskuterar tekniska frågor. Specifikt, nu ser parterna faror och hot i väldigt olika saker.
- Pratar du om Iran och dess medeldistansmissiler?
- Våra politiska bedömningar sammanfaller nästan helt. Men vi pratar om tekniska möjligheter. Vi delar inte helt västens åsikter om möjligheterna med Irans kärnkraftsprojekt.
- För dig innebär jämställdhet också att en rysk officer och hans Nato -kollega kommer att trycka på knappen tillsammans om en missil närmar sig?
- Vi måste utbyta all nödvändig information för att ta reda på om den verkliga situationen matchar uppgifterna från våra radar och observationsstationer i Europa och andra delar av världen.
- Amerikanerna har faktiskt gått tillräckligt långt i sina planer. De nämnde fyra steg för installation av SM-3 anti-ballistiska missiler. De vet ungefär var de ska installera dem, och planerar också att distribuera ett radarsystem i Turkiet. Det är osannolikt att de väntar tills Ryssland kommer ikapp dem.
- Om vår rädsla inte beaktas måste vi behandla detta som fientliga handlingar mot Ryska federationen och reagera därefter.
- Det vill säga, betyder detta att du kommer att återgå till det tidigare alternativet med utplacering av moderna Iskander -missiler i Kaliningrad -regionen?
- President [Dmitry] Medvedev talade om detta för två år sedan, då amerikanerna ville bygga ett missilförsvarssystem i Polen och Tjeckien. Tack och lov kom det inte till det. Nu måste vi leta efter en variant av missilförsvarssystemet som passar alla.
- Det finns många skeptiker i Ryssland, inklusive i armén, som avvisar närmande till Nato. Kan du övervinna deras motstånd?
- Jag är optimistisk eftersom det finns politisk vilja. Många trodde inte på det nya strategiska vapenminskningsfördraget, men i år kunde vi underteckna det.
- Tidigare tyska försvarsministern Volker Rühe talade nyligen på SPIEGEL: s sidor för Rysslands inträde i Nato. Kan du föreställa dig att ditt land kommer att gå med i en organisation som bildats specifikt för att försvara sig mot en attack från Moskva?
- Det här är en för tidig idé, och jag ser inget behov av det, åtminstone inom en snar framtid. Vi måste utöka samarbetet. Det räcker för nu. Som vi gjorde med transit av NATO militära och civila varor genom vårt territorium till Afghanistan.
- När det gäller Afghanistan blir det klart att väst också misslyckades med att skapa fred i det här landet och att det måste lämna utan att uppnå något, som hände med Sovjetunionen. Men kommer detta att äventyra stabiliteten i situationen i Centralasien, det vill säga i Rysslands omedelbara närhet?
- Jag hoppas att västens fredsbevarande styrkor inte kommer att lämna utan att fullgöra sitt uppdrag. Vi följer noga vad som händer i Afghanistan och delar våra intryck med amerikanerna. Naturligtvis kommer trupperna att dra tillbaka situationen i Centralasien, även om vi för närvarande inte kan säga exakt hur. Det är därför vi vill hjälpa väst i synnerhet genom att leverera helikoptrar, som för närvarande förhandlas. Nato vill köpa flera dussin Mi-17 från oss.
- Sovjetunionens försvarsministrar som misslyckades i Afghanistan satt i just det här kontoret. Varför kommer västvärlden att lyckas i detta land?
- Någon gång erkände vi att vi inte kunde fullgöra våra uppgifter och drog därför tillbaka vår armé från Afghanistan 1989. När NATO -operationen bara började varnade vi för att det skulle bli väldigt svårt och att antalet trupper som först skickades dit inte skulle räcka. Sovjetunionen behöll mer än hundra tusen människor i landet, tillräckligt utbildade och redo för strid, men misslyckades fortfarande. Väst måste också förstå att Afghanistan inte är en ren militär operation och ta hänsyn till vår erfarenhet.
- Koalitionsavtalet mellan de styrande partierna i Tyskland föreskriver utvisning av de sista återstående amerikanska kärnstridsspetsarna från tyskt territorium. Nato och Washington vägrar att göra det, med hänvisning till det faktum att Ryssland har många taktiska kärnstridsspetsar i den europeiska delen av sitt territorium. Ser du möjligheten att befria Europa från kärnvapen?
- Det vore för tidigt att tänka på den här frågan nu.
- Kan du berätta för oss hur många taktiska kärnstridsspetsar Ryssland har? Enligt väst finns det två tusen av dem.
- De säger mycket.
- För två år sedan klagade en av dina tidigare suppleanter på att den ryska armén är på nivå med 1960- eller 1970 -talen. Du har sedan gjort stora framsteg när det gäller att modernisera din armé. Vad är grunden för dina reformer?
- Varje armé måste ständigt anpassa sig till den verkliga situationen och uppkomsten av nya faror. Vi tror att nu är faran för Ryssland minimal. Därför beslutade president Medvedev 2016 att minska de väpnade styrkorna till en miljon människor.
- Och en gång hade du fem miljoner.
- Det viktigaste är att vi har en allvarlig obalans, för många officerare och för få befallningsbefäl och vanliga soldater. Det fanns en officer för varje soldat. I europeiska länder står officerskåren för nio till sexton procent av hela armén. Dessutom är vissa enheter inte stridsklara, och vid en konflikt måste de först förstärkas. Nu har vi ändrat det. Den andra uppgiften är arméns upprustning. För detta behöver vi tjugo miljarder rubel.
- När det gäller så enorma summor - hur ska du klara korruptionen i armén?
- Jag har alltid pratat om det här med USA: s försvarsminister Robert Gates. Varje armé, åtminstone amerikansk och rysk, lider av två defekter. Kostnaden för vapen växer ständigt och avtalsvillkor motverkas alltid. Därför har vi skapat interna kontrollmekanismer. Och nästa år kommer en ny avdelning för leverans av vapen att börja fungera. Det kommer att omfatta experter vars ansvar kommer att omfatta att säkerställa öppenhet vid anskaffning av vapen. Inga officerare, inga representanter för vapenindustrin.
- Den ryska armén har ansetts korrupt i många år. Pengarna som tilldelades för byggande av bostäder användes för missbruk, och under det tjetjenska kriget såldes vapen till partisaner. Är det ens möjligt att reformera en sådan armé?
- Korruption är ett problem på alla nivåer i samhället. Försvarsmakten är inget undantag. Men vi har redan förändrat miljön i hög grad. Vi försöker begränsa korruptionen i armén så mycket som möjligt.
- Vad exakt har du uppnått?
- Armén är en sluten organisation. Som ett resultat känner en del militär personal alltför självförtroende. Dessutom är den centrala administrationen uppblåst till en omöjlighet, så vi har reducerat den till fem gånger. Det var för många nivåer på vilka beslut fattades, mer än tio. Nu är det bara tre kvar.
- Är detta roten till motståndet mot militära reformer?
- Självklart. Vem vill förlora sina jobb? Under de kommande tre åren kommer vi att minska storleken på officerarkåren med hundra femtiotusen människor. Samtidigt kommer vi att göra militärtjänsten mer attraktiv, särskilt genom att höja lönerna. Nu har attraktiviteten att tjäna i armén nått sin lägsta nivå.
- I andra länder, i liknande situationer, anordnar militären ofta en putsch.
- Det stör mig inte. Vi tar inga utslag.
- Du har minskat tjänstgöringsperioden från tjugofyra till tolv månader. Går Ryssland mot professionalisering av armén?
- Det här är vårt mål, men vi har inte råd med det än.
- Den tyska försvarsministern vill avskaffa den obligatoriska militärtjänsten eftersom han tycker att det är för dyrt. Och du vill behålla det, för enligt din mening är en professionell armé för dyr. Hur hänger detta ihop?
- Naturligtvis är en armé baserad på tvångstjänst billigare än en professionell armé, speciellt när man tar hänsyn till professionella soldaters levnad och löner. Men ännu viktigare, den obligatoriska militärtjänsten gör att vi kan förbereda befolkningen för nödsituationer.
- Du bryter mot den sovjetiska traditionen att endast använda inhemska vapen och tänker köpa helikopterbärare i Frankrike. Du har redan köpt drönare från Israel. Är Ryssland oförmöget att skapa moderna vapen?
- Ryssland kan producera även de mest komplexa vapensystemen. Men vissa saker är enklare, billigare och snabbare att köpa på världsmarknaden. Under de senaste tjugo åren har vår industri legat efter de avancerade länderna på vissa områden. Vi köper helikopterbärare tillsammans med fullständig dokumentation, vilket gör att vi kan bygga samma på rysk mark i framtiden.
- Kan du tänka dig att köpa vapen i Tyskland? Till exempel ubåtar?
- Vi samarbetar med det tyska försvarsdepartementet och industriister. Vi förhandlar.
- Vilka typer av vapen tittar du på?
- Allt jag kan säga är att vi har problem med pansarfordon.
- I så fall kanske du kan berätta var du tänker använda obemannade flygplan?
- I deras väpnade styrkor.
- Kan du förtydliga?
- Vi har bara köpt en liten summa - för utbildningscenter. Vi vill köra tester för att se hur de kan tillämpas. Främst inom armén och underrättelsetjänsten.
- Kan det ha visat sig att bara en civil kan genomföra radikala förändringar i den ryska armén som nu äger rum där?
- Jag kan inte göra allt själv. Vi arbetar i ett team - chefen för generalstaben och mina suppleanter. Kanske är det lättare för mig att göra något, för jag är inte bunden av vissa traditioner och avtal som gäller i armén. Jag ser problem utifrån, och det gör det lättare för mig att ställa frågor, varför kan jag inte göra det annorlunda.
”Men generalen tar inte civila på allvar.
”Jag kan försäkra er om att ingen av mina generaler ser ner på mig.
- Tack för intervjun, herr Serdyukov.
